Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 13 December 2008 14:10:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Да, крупный. Вот он на раритетной фотке еще в старом здании музея:

http://s44.radikal.ru/i105/0812/10/2651b66c440a.jpg

Неактивен

 

#377 13 December 2008 17:13:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Так почему он армянский? И действительно ли это синоним тронготериева? В вике вроде нет.

 

#378 13 December 2008 21:01:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Где как. Иногда выделяют отдельно армениакуса. Однако очень часто пишут, что синоним трогонтериевого.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#379 13 December 2008 21:11:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

С трогонтериевым мамонтом  очень путаницы, т.к. очень пластичный вид. Архаичные формы сходны с южным мамонтом (M.meridionalis), продвинутые, вроде хозарского - ближе к шерстистому мамонту. А.И. Дуброво хозарский мамонт был выделен в отдельный вид. Насколько оправданно, пока не могу сказать, не ознакомившись с аргументацией самого автора. Судя по серьезным отличиям в строении зубов и пропорциях тела, может быть, и оправдано. Выделение же в качестве отдельного вида мамонта Громова представляется оправданной, т.к. он характеризовался очень примитивными признаками - сохранение постоянных предкоренных и т.п. По арменикусу статью нашел, сейчас перевожу, может и прояснится что-то.  Глазами пробежал - судя по всему, это подвид либо синоним трогонтериевого мамонта (он же слон Вюста, он же степной мамонт).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#380 13 December 2008 21:28:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"По арменикусу статью нашел, сейчас перевожу, может и прояснится что-то."
У меня тоже есть эта статья, но не переводил.

"Глазами пробежал - судя по всему, это подвид либо синоним трогонтериевого мамонта (он же слон Вюста, он же степной мамонт)."
Этого слона Вюста тоже выделяли в отдельный вид, причём вроде рода элефас. И черепа типа от него не найдены, только нижняя челюсть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#381 13 December 2008 21:33:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Слон Вюста - "железобетонно" синоним трогонтериевого мамонта, еще в 80-х гг. установлено, проверял. Выделяли же его сначала в виде Elephas wusti (ранее и мамонта в "элефасы" записывали), затем  Archidiscodon wusti.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#382 13 December 2008 21:37:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Да я не спорю. Согласен, что это синоним. Любили наши палеонтологи делать "открытия". Эх, не будем их винить. Все хотят отличиться. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#383 13 December 2008 21:55:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Ха, если бы наши! "Слон Вюста" как раз западниками описан как отдельный вид был. Наши  ошибались кстати, довольно редко - просто зачастую не могли вовремя ознакомиться с зарубежными образцами. Листал   когда Мекаева, обратил внимание - описанное нашими палеонтологами нечасто потом синонимизировалось с ранее открытым. Советские исследователи очень добротные исследования проводили - одно удовольствие читать. Другое дело, что с тех пор много нового было открыто - настоящий информационный взрыв. Но по хоботным - ничего действительно революционного, на мой взгляд.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#384 13 December 2008 22:37:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Этот армениакус обитал хоть в Армении? Знаю, в Армении в своё время обитал индийский слон, но не на территории современной Армении, кажется.

 

#385 13 December 2008 22:43:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Честно говоря, пока не могу сказать, обитал ли армениакус в Армении, знаю, что были находки в Германии. Насчет индийца, вероятно, имелась в виду историческая Армения, в пределах древней Великой Армении, т.к. в Месопотамии он обитал  точно, а Верхняя Месопотамия частью входила в состав Великого царства.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#386 13 December 2008 23:00:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Ха, если бы наши! "Слон Вюста" как раз западниками описан как отдельный вид был."
Да уж, с хоботными раньше весело было. Осборн любил такой фигнёй заниматься.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#387 13 December 2008 23:20:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

"Насчет индийца, вероятно, имелась в виду историческая Армения, в пределах древней Великой Армении, т.к. в Месопотамии он обитал  точно, а Верхняя Месопотамия частью входила в состав Великого царства."
Ну я про это и писал.

 

#388 14 December 2008 13:44:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Небольшой репортаж о мамонтенке Любе
http://www.youtube.com/watch?v=jl73TOqi … re=related

Неактивен

 

#389 14 December 2008 19:38:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Немного карликов.

Elephas falconeri, о.Мальта:

http://s53.radikal.ru/i142/0812/fa/33b79f8341b1.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0812/99/8229389e6847.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/0812/05/448ada1e4eb6.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/0812/ea/c3168f5f45aa.jpg


Elephas falconeri(?), о.Тилос:

http://s41.radikal.ru/i092/0812/e1/3c941c2e5183.jpg


Elephas falconeri, о.Сицилия:

http://i020.radikal.ru/0812/27/0ba7ed464527.jpg


Elephas falconeri(?), Греция:

http://s51.radikal.ru/i131/0812/0a/7209f58e6c37.jpg


Elephas sp., карлик с о.Крит:

http://s40.radikal.ru/i088/0812/cf/8a121cf475be.jpg


Афиша за 1937 год:

http://i031.radikal.ru/0812/0f/961bb6493736.jpg

Неактивен

 

#390 14 December 2008 20:26:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Не верю, что карликовые слоны были менее 100 кг.

 

#391 14 December 2008 20:28:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

А они и не были меньше 100-120 кг, или есть другие факты?

Неактивен

 

#392 14 December 2008 20:30:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Мне вот интересно, а какие хищники жили вместе с этими слониками? Наверное, какие-нибудь куницы, и все?

Неактивен

 

#393 15 December 2008 00:09:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Никак нет, на Сардинии, например, обитал эндемичный вид псовых - Cynotherium sardous довольно крупный (череп ок.18 см), на Сицилии обитали в разное время (но одновременно с карликовыми слонами) лисы современного вида,пещерный лев и пещерная  гиена, волк, бурый медведь, крупная островная выдра Lutra trinacriae. Так что  хищников хватало.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#394 15 December 2008 00:39:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Защита современных слонов - в первую очередь их размеры, а что же спасало карликов хотя бы на той же Сицилии от пещерного льва? Может, они держались в биотопах, малодоступных для хищников?

Неактивен

 

#395 15 December 2008 00:50:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Одновременно с пещерным львом на Сицилии обитал Elephas mnaidriensis, довольно крупный "карлик". А самый маленький слон Фальконера - одновремнно с лисой и гигантской выдрой, думается, они ему были неопасны.Скорей всего, небольшие слоны действительно держались малодоступных для крупных хищников стаций - лесных зарослей, плавней и т.п. К тому же дичи на островах, той же Сицилии, и так хватало - кабаны, олени, сицилийские подвиды тура и бизона, и т.п.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#396 15 December 2008 17:23:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Не люблю перескакивать с пятого на десятое, но некоторая информация по мере поступления.
  В 1964 г. в Кагальницком карьере под г. Азов Ростовской области был обнаружен почти полный скелет трогонтериевого мамонта-самца, 40-45 лет. Этот экземпляр относился к типовой форме Mammuthus trogontherii sp., так что смело используйте скелет для реконструкции.  Высота скелета составила 4,5 м, он ныне выставлен в местном музее:
http://s51.radikal.ru/i131/0812/71/7a8c8f6d538d.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/0812/48/b5bf0326dd32.jpg
В 1999 г. в том же месте был найден второй практически полный скелет - на этот раз самки примерно 50-летнего возраста. Размеры ее были меньше, чем у самца, кости менее массивные. Так, длина плечевой кости у самца и у самки составляет, соответственно, 129 и 116 см, локтевой кости - 125 и и 102 см, большой берцовой - 90 и 80 см.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#397 15 December 2008 17:30:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

Спасибо, Эргастер- очень помогут эти фотографии.
Как оказалось- очень интересная форма головы- расплющенная. Могла быть это площадка для жировой подушки? и спина здесь смотрится более горбатой чем у обычного мамонта. Напоминает наскальную живопись.

Неактивен

 

#398 15 December 2008 17:38:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Просто  у ранних мамонтов (южного, трогонтериевого типичного) были несколько иные пропорции, чем у шерстистого - более высокое и короткое туловище. Это, по всей видимости, связано с обитанием их в лесостепных ландшафтах и объеданием древесной растительности - зубная система приспособлена к питанию менее жесткой пищей, чем зубы шерстистого мамонта (ниже и шире коронка, меньше частота пластин на молярах).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#399 15 December 2008 18:06:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

Тогда другой вопрос- трогонтериевые мамонты были покрыты шерстью, хотя бы предположительно это известно?

Неактивен

 

#400 15 December 2008 18:13:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Есть предположения, что могли быть  и покрыты шерстью, но вряд ли шерстяной покров был столь же развит, как у позднейшего шерстистого мамонта. Трогонтериев слон ведь пережил довольно суровую миндельскую ледниковую эпоху (ок. 542-440 тыс. лет назад).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry