Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 25 October 2008 02:20:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Да, вроде того.  Что-то комп тормозит


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#77 25 October 2008 02:37:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Латинское "cohors" - меньше,чем подкласс, но больше  надотряда.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#78 25 October 2008 02:40:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Нотоунгуляты

Так-с, а суперотряд отличается от надотряда?

Неактивен

 

#79 25 October 2008 02:44:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Не, по латыни "superordo" - и есть надотряд


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#80 25 October 2008 02:46:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Нотоунгуляты

Гм, а по итальянской вики меридиунгуляты - и есть суперотряд. Может, это и есть правильный подход.

Неактивен

 

#81 25 October 2008 02:53:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Посмотри по ссылке:http://biostamps.narod.ru/sprav/aaa_sprav.htm
Держу на всякий случай в избранном


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#82 25 October 2008 03:13:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Нотоунгуляты

Спасибо, полезная вещь.

Неактивен

 

#83 25 October 2008 03:17:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Всегда пожалуйста, а то в современной систематике черт ногу сломит, немудрено запутаться. Не успеваешь к одной схеме привыкнуть - отставить, новая! "Смена парадигм", будь она неладна...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#84 25 October 2008 12:04:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нотоунгуляты

Они входят в когорту Ungulata, то бишь Копытные. Суперотряд - вполне возможно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#85 29 October 2008 01:30:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Мда, приношу извинения, меридиунгуляты - субкогорта в составе когорты копытных (Ungulata). Впрочем, посмотрю еще в "Палеозоологии позвоночных".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#86 12 December 2008 20:22:43

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Нотоунгуляты

Кто-нибудь знает когда отделились Meridiungulata от общего ствола, между афротериями и ксенартрами или между ксенартрами и Boreoeutheria? Или вообще он североамериканский мигрант из лавразитериев? Желательно новую точку зрения.


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#87 12 December 2008 22:56:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нотоунгуляты

"Кто-нибудь знает когда отделились Meridiungulata от общего ствола, между афротериями и ксенартрами или между ксенартрами и Boreoeutheria?"
Что-что? Меридиунгуляты - потомки кондиляртров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#88 13 December 2008 00:49:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Вам еще и новую точку зрения:-) Не смешивайте данные геносистематики и традиционные схемы эволюционной систематики.  У нас попросту нет сравнительного материала для построения надежных молекулярных филогений для меридиунгулят, насколько мне известно. Для мамонта, скажем, такие исследования проводились, и то довольно общие цифры и выводы были получены.Азиатские и североамериканские арктостилопиды, ранее рассматривавшиеся в рамках отряда нотоунгулят либо как возможные предки по крайней мере части меридиунгулят, сейчас выделены  в качестве отдельного отряда, к меридиунгулятам не относящегося. Остается по большому счету две возможности - либо происхождение меридиунгулят от ранних кондиляртров, либо от каких-то групп протоэутериев.  Первое - вероятней, уже в мелу кондиляртры были довольно многочисленны. Скорее всего, при этом, меридиунгуляты - полифилетическая группа.

Отредактировано Ergaster (13 December 2008 01:06:47)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#89 13 December 2008 01:08:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Нотоунгуляты

Значит с филогенией не всё ясно. Если в качестве возможных предков рассматривать  ранних кондиляртров, то значит они могли быть их отдельной ветвью, как скажем мезонихии?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#90 13 December 2008 01:14:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нотоунгуляты

"Кондиляртры" - предки всех унгулят. Правда, "кондиляртры" - это таксон, требующий детального пересмотра и возможно разделения. На данный момент этот отряд представляет собой мусорную корзину, в которой находятся древнейшие копытные, предковые для различных унгулят.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#91 13 December 2008 01:18:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

В этом смысле  все остальные копытные - тоже ветви кондиляртров. Дело в том, что кондиляртры в известном смысле сборная группа, и не всегда можно с точностью указать материнскую группу для современных и вымерших копытных. Например, по одним данным, прыгунчики близки к зайцеобразным и грызунам, по другой - восходят к кондиляртрам, и т.п.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#92 13 December 2008 01:20:20

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Нотоунгуляты

Нотоунгуляты (типотерии) сочетали признаки копытных и грызунов, другие (энтелонихии, токсодонты) были похожи на носорогов и тапиров. Размеры — от кролика до носорога.
Да уж, разберись тут с таксономической принадлежностью!


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#93 13 December 2008 01:24:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Да, нотоунгуляты наиболее разнообразные животные из всех меридиунгулят были.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#94 13 December 2008 01:25:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нотоунгуляты

Нотоунгуляты конвергентны различным животным других континентов. Занимали аналогичные ниши. Да уж, отряд с широким спектром форм.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#95 13 December 2008 01:29:51

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Нотоунгуляты

В начале палеогена проникли в Америку, где широко распространились, дав начало многим группам, различающимся по морфологии и биологии.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#96 14 December 2008 00:38:24

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Нотоунгуляты

Т.е. в палеоцене из Сев.Америки по появившимся окраинным островам Карибской плиты в Юж.Америку?


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#97 14 December 2008 01:40:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нотоунгуляты

В Северной Америке нотоунгулят не было. В Южную Америку могли попасть их предки - кондиляртры. Или они уже были в Южной Америке.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#98 15 December 2008 02:00:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Бореалопитекус, нашел хорошую наглядную схему, в которой совмещены оба подхода к систематике и которая не противоречит всей имеющейся на сей день информации - завтра выложу. Судя по вопросу, пояснения по поводу указанных там таксонов не потребуются...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#99 19 December 2008 01:50:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нотоунгуляты

Вот обещанная схемаhttp://s48.radikal.ru/i121/0812/2a/aa7ec7f2ab5ct.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#100 04 February 2009 22:26:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нотоунгуляты

http://www.meionorte.com/imagens/itelmarnegreiros/12332860130.jpg                                                                   По моему, хорошая реконструкция токсодона.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry