Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 25 October 2008 02:20:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Да, вроде того. Что-то комп тормозит
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#77 25 October 2008 02:37:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Латинское "cohors" - меньше,чем подкласс, но больше надотряда.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#78 25 October 2008 02:40:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Нотоунгуляты
Так-с, а суперотряд отличается от надотряда?
Неактивен
#79 25 October 2008 02:44:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Не, по латыни "superordo" - и есть надотряд
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#80 25 October 2008 02:46:37
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Нотоунгуляты
Гм, а по итальянской вики меридиунгуляты - и есть суперотряд. Может, это и есть правильный подход.
Неактивен
#81 25 October 2008 02:53:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Посмотри по ссылке:http://biostamps.narod.ru/sprav/aaa_sprav.htm
Держу на всякий случай в избранном
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#82 25 October 2008 03:13:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Нотоунгуляты
Спасибо, полезная вещь.
Неактивен
#83 25 October 2008 03:17:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Всегда пожалуйста, а то в современной систематике черт ногу сломит, немудрено запутаться. Не успеваешь к одной схеме привыкнуть - отставить, новая! "Смена парадигм", будь она неладна...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#84 25 October 2008 12:04:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Они входят в когорту Ungulata, то бишь Копытные. Суперотряд - вполне возможно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#85 29 October 2008 01:30:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Мда, приношу извинения, меридиунгуляты - субкогорта в составе когорты копытных (Ungulata). Впрочем, посмотрю еще в "Палеозоологии позвоночных".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#86 12 December 2008 20:22:43
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Нотоунгуляты
Кто-нибудь знает когда отделились Meridiungulata от общего ствола, между афротериями и ксенартрами или между ксенартрами и Boreoeutheria? Или вообще он североамериканский мигрант из лавразитериев? Желательно новую точку зрения.
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#87 12 December 2008 22:56:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
"Кто-нибудь знает когда отделились Meridiungulata от общего ствола, между афротериями и ксенартрами или между ксенартрами и Boreoeutheria?"
Что-что? Меридиунгуляты - потомки кондиляртров.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#88 13 December 2008 00:49:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Вам еще и новую точку зрения:-) Не смешивайте данные геносистематики и традиционные схемы эволюционной систематики. У нас попросту нет сравнительного материала для построения надежных молекулярных филогений для меридиунгулят, насколько мне известно. Для мамонта, скажем, такие исследования проводились, и то довольно общие цифры и выводы были получены.Азиатские и североамериканские арктостилопиды, ранее рассматривавшиеся в рамках отряда нотоунгулят либо как возможные предки по крайней мере части меридиунгулят, сейчас выделены в качестве отдельного отряда, к меридиунгулятам не относящегося. Остается по большому счету две возможности - либо происхождение меридиунгулят от ранних кондиляртров, либо от каких-то групп протоэутериев. Первое - вероятней, уже в мелу кондиляртры были довольно многочисленны. Скорее всего, при этом, меридиунгуляты - полифилетическая группа.
Отредактировано Ergaster (13 December 2008 01:06:47)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#89 13 December 2008 01:08:41
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Нотоунгуляты
Значит с филогенией не всё ясно. Если в качестве возможных предков рассматривать ранних кондиляртров, то значит они могли быть их отдельной ветвью, как скажем мезонихии?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#90 13 December 2008 01:14:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
"Кондиляртры" - предки всех унгулят. Правда, "кондиляртры" - это таксон, требующий детального пересмотра и возможно разделения. На данный момент этот отряд представляет собой мусорную корзину, в которой находятся древнейшие копытные, предковые для различных унгулят.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#91 13 December 2008 01:18:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
В этом смысле все остальные копытные - тоже ветви кондиляртров. Дело в том, что кондиляртры в известном смысле сборная группа, и не всегда можно с точностью указать материнскую группу для современных и вымерших копытных. Например, по одним данным, прыгунчики близки к зайцеобразным и грызунам, по другой - восходят к кондиляртрам, и т.п.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#92 13 December 2008 01:20:20
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Нотоунгуляты
Нотоунгуляты (типотерии) сочетали признаки копытных и грызунов, другие (энтелонихии, токсодонты) были похожи на носорогов и тапиров. Размеры — от кролика до носорога.
Да уж, разберись тут с таксономической принадлежностью!
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#93 13 December 2008 01:24:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Да, нотоунгуляты наиболее разнообразные животные из всех меридиунгулят были.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#94 13 December 2008 01:25:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
Нотоунгуляты конвергентны различным животным других континентов. Занимали аналогичные ниши. Да уж, отряд с широким спектром форм.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#95 13 December 2008 01:29:51
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Нотоунгуляты
В начале палеогена проникли в Америку, где широко распространились, дав начало многим группам, различающимся по морфологии и биологии.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#96 14 December 2008 00:38:24
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Нотоунгуляты
Т.е. в палеоцене из Сев.Америки по появившимся окраинным островам Карибской плиты в Юж.Америку?
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#97 14 December 2008 01:40:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нотоунгуляты
В Северной Америке нотоунгулят не было. В Южную Америку могли попасть их предки - кондиляртры. Или они уже были в Южной Америке.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#98 15 December 2008 02:00:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нотоунгуляты
Бореалопитекус, нашел хорошую наглядную схему, в которой совмещены оба подхода к систематике и которая не противоречит всей имеющейся на сей день информации - завтра выложу. Судя по вопросу, пояснения по поводу указанных там таксонов не потребуются...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#99 19 December 2008 01:50:58
#100 04 February 2009 22:26:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нотоунгуляты
По моему, хорошая реконструкция токсодона.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен