Ещё один из поводов предположить что завроподы достаточо сильно были связаны с водой это проблема перегрева, для таких огромных животных она должна быть очень серьёзной. Современный гигант, слон, хотя бы может потеть, а как с этой проблемой боролись завроподы совершенно не понятно, если только не предположить что они жили рядом с водой и в воде, а не мотались по раскалённым степям как показывается в американских научно-популярных фильмах.

А море? Что то вроде стеллеровой коровы мезозоя, теория большое животное для прибойной зоны?

Крайне сомневаюсь что те же плезиозавры лезли в места где был серьёзный прибой, этак и убица не долго.
Так именно на то и напирают создатели этой теории, что было много мелководных прибрежных зон, первые метры, с этим хорошо согласуются находки отпечатков завропод на прибрежном песке с морскими молюсками. Сколько шансов найти отпечатки на побережье моря тех же бегемотов сейчас? Думаю не много.
Кстати бегемоты тоже плохие пловцы.

"Хотя думаю сравнивать их не совсем верно."
Вот именно. Что-то я не замечал у бегемотов длинной шеи.

Создайте тему -водяные зауроподы, а в этой теме Мы говорим о гигантах!

Avtograf :

все остальные причину гигантизма просто обходят

вот тут Вы не правы. Гигантизм у рептилий (да и вобще у животных) часто развивается как приспособление к растительноядности. для переваривания грубого растительного корма требуется большой объем ЖКТ, который кроме других адаптаций можно обеспечить увеличением размера тела. Если вспомнить современных ящериц, все чисто растительноядные виды - крупные (для рептилий это по-моему одно из главных условий для становления вегетофагом т.е. чтобы стать растительноядным рептилии нужно увеличиться в размерах), преимущественно растительноядные страусы также очень крупные птицы. и есть закономерность, что чем больше травоядное, тем более грубые корма оно может потреблять и усваивать, так например переваривание сырой клетчатки у КРС выше, чем у овец - проще говоря "в большом котле лучше варится". гигантизм завропод как приспособление к растительноядности - по-моему одна из основных гипотез, объясняющих такие размеры. Кроме того, завроподы пошли только по одному пути - увеличению размеров тела (и соответственно ЖКТ) без совершенствования зубного аппарата, в то время как птицетазовые одновременно и увеличивались в размерах и совершенствовали зубной аппарат для лучшей обработки грубого корма. Чтобы как-то конкурировать с птицетазовыми завроподы, возможно, должны были бы еще увеличиваться в размерах, а у птицетазовых такой необходимости не было и они могли оставаться в пределах определенных размеров.

А вот мог ли гигантизм завроподов быть помимо приспособления к растительноядности и "средством" защиты от хищников? Они (хищники) в ходе эволюции тоже как известно не мельчали.

http://www.scorcher.ru/journal/art/art379.php

Сомневаюсь я что-то на счёт стадной охоты, на форуме уже упоминалось в одной из тем что птицам и рептилиям не особо свойственна именно колективная охота и предполагать её для динозавров тоже не особо стоит.

"Сомневаюсь я что-то на счёт стадной охоты, на форуме уже упоминалось в одной из тем что птицам и рептилиям не особо свойственна именно колективная охота и предполагать её для динозавров тоже не особо стоит."
Покажите мне среди современных животных тех, которые сходны с крупными тероподами в качестве хищника и завроподами в качестве жертвы. Среди современных животных нет аналогов динозаврам!

Мелких пернатых тераподов можно сравнить с птицами, в часности с форораками но эти тоже вымерли.Однако у завроподов аналогов нет.

Причин увеличения размеров было сразу несколько.Конкуренция с птицетазовыми одна из них.Кстати в Гондване позднего мела где мало птицетазовых есть множество мелких титанозавров в 10-12м.Плюс размер это защита.
Что касается полуводности я думаю жаркий день они должны были проводить в воде и брахиозавры тоже.А раз в воде есть водоросли, почему бы их не есть.

Звероящер :

Avtograf :

Слово крупные к современным ящерицам (черепах думаю лучше не трогать, слишком специфичны) можно отнести только с очень большой натяжкой вне зависимости от питания. Для того чтобы переваривать грубые корма (клетчатка?) вполне достаточно размеров страуса, клентчатку он переваривает даже эфективнее КРС, хотя уступает ему в размерах. Не думаю что для эфективного переваривания нужны были настолько огромные размеры, притом околоводной растительности и водорослей. По поводу птицетазовых очень сомневаюсь что они могли сподвигнуть на такое увеличение завроподов, у тогоже стегозавра зубы тоже не отличались эфективностью, вобщем по времени не сходится.

как раз таки из современных ящериц растительноядные - одни из наиболее крупных (варанов не берем). страуса тоже полностью сравнивать с завроподами нельзя: птицы теплокровные, а завроподы наверняка нет (гигантотермные), обмен веществ и эффективность ферментов птиц в разы выше чем у холоднокровных и даже выше чем у млекопитающих. Кстати при кормлении страусов в страусоводстве в кормах должно быть 15% клетчатки, для КРС этот показатель может быть значительно выше.
А Вы на минутку отвлекитесь от полуводности (это не единственная гипотеза) и представьте что они переваривали не водоросли а папоротники.
я не говорил что птицетазовые единственная причина увеличения в размерах, но они могли поддталкивать к этому, не давая большинству завроподов уйти в меньший размерный класс. Кстати к поздней юре уже развились игуанодоны, а не только стегозавры.

Так как раз постоянность внутренней среды зауроподов больше чем у других динозавров сходна с таковой у млекопитающих и судя повсему размер здесь играл ведущую роль, так что и ферменты должны были быть вполне активные. Вполне вероятно что именно это и заставляло их иметь большой вес, а если им приходилось питаться таким малокалорийным кормом как папоротники то и подавно. Однако всё же объяснять их размер только этим тоже мне кажется не совсем верно. Как написано у Еськова инерциальная гомойотермия появляется при размере тела приведённого к шару равного 1 м куб. Однако она же и увеличивает трудности со сбросом тепла, проще всего от которого избавиться в воде. Кстати а как у них было со зрением, могли они быть ночными животными?
Насчёт конкуренции с птицетазовыми сомневаюсь, по любому существовали и относительно не большие завроподы и молодняк которому надо было активно расти. Думаю существовало разделение в корме как у зебр и антилоп.

Отредактировано Avtograf (07 December 2008 12:54:14)