Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 29 November 2008 09:38:18
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Верно, каменоугольные леса, например, 70мл.л существовали без крупных растительноядный.
Модель черепахи подошла бы лишь некоторыым анкилозаврам.Цератопсы могли просто увеличиватся в размерах, пример Эотрицератопс.Гадрозавры могли увеличиваться как Эдмонтозавры и Ламбеозавры или стать легче и быстрее.
Неактивен
#227 29 November 2008 21:58:57
- NN
- Гость
Re: Гиганты среди гигантов
Это правда, что эдмонтозавр был абсолютно беззащитен? Он же был длиной с тираннозавра, весил тоже не намного меньше, следовательно, бегать не мог, никакой защиты у него не было. Как же тогда он жил?
Отредактировано NN (29 November 2008 21:59:50)
#228 29 November 2008 23:00:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гиганты среди гигантов
"После вымирания динозавров экосистемы достаточно долго существовали без крупных травоядных, так что не факт."
Я бы так не сказал. Природа довольно быстро начала увеличивать примитивных млекопитающих в размерах, не заботясь об умственных способностях. Сначала пантодонты и диноцераты, в палеоцене некоторые уже достигали около 3 м. в длину. А потом появились и такие монстры, как уинтатерий, размером больше носорога.
"Верно, каменоугольные леса, например, 70мл.л существовали без крупных растительноядный."
В то время ещё вообще не было растительноядных тетрапод. Когда они появились. то начали увеличиваться.
"Он же был длиной с тираннозавра, весил тоже не намного меньше, следовательно, бегать не мог, никакой защиты у него не было. Как же тогда он жил?"
А как живут современные копытные?! Что значит он бегать не мог?! В вашем понимании это вообше гигантский кусок мяса что ли? А как насчёт находки гадрозавра, убившего тирана.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#229 30 November 2008 09:53:33
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Эдмонтозавра можно сравкить с зеброй, рогов нет, панциря тоже, но зато защита стада и размер.Потом учитывая что Тирекс не лучший из бегунов, бегство тоже могло быть спасением.
Мне кажется что на гадрозавров охотились молодые Тирексы, более быстрые и проворные, а взрослые скорее нападали на менее подвижных цератопсов и анкилозавров.Так что размер Эдмонта компенсировал меньшую скорость.
Неактивен
#230 30 November 2008 10:41:31
Re: Гиганты среди гигантов
Arctodus-simus :
"После вымирания динозавров экосистемы достаточно долго существовали без крупных травоядных, так что не факт."
Я бы так не сказал. Природа довольно быстро начала увеличивать примитивных млекопитающих в размерах, не заботясь об умственных способностях. Сначала пантодонты и диноцераты, в палеоцене некоторые уже достигали около 3 м. в длину. А потом появились и такие монстры, как уинтатерий, размером больше носорога.
"Верно, каменоугольные леса, например, 70мл.л существовали без крупных растительноядный."
В то время ещё вообще не было растительноядных тетрапод. Когда они появились. то начали увеличиваться.
"Он же был длиной с тираннозавра, весил тоже не намного меньше, следовательно, бегать не мог, никакой защиты у него не было. Как же тогда он жил?"
А как живут современные копытные?! Что значит он бегать не мог?! В вашем понимании это вообше гигантский кусок мяса что ли? А как насчёт находки гадрозавра, убившего тирана.
В любом случае какое-то время крупных травоядных не было, значит экосистема может без них обходится, на многих островах кстати именно такая ситуация.
Отредактировано Avtograf (30 November 2008 10:42:31)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#231 30 November 2008 11:07:50
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Экосистеме больше нужны сапрофиты нежели крупные растительноядные.
В карбоне не было таковых, но ведь были грибы и многоножки и экосистема существовала.
То же и ранний кайнозой, травоядов почти не, но лесов было полно ведь были насекомые, многоножки и бактерии.Это без них экосистеме не обойтись.
Неактивен
#232 30 November 2008 13:35:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гиганты среди гигантов
"Экосистеме больше нужны сапрофиты нежели крупные растительноядные."
Ну это само собой. Без них вообще никуда.
Всё зависит от вида экосистемы. Если речь, например, идёт о пустыне, то это совсем другое дело.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#233 30 November 2008 13:43:04
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Да это верно.
Но мы уже отошли от темы, нет ничего по новым находкам Амфицелиаса?
Неактивен
#234 30 November 2008 16:51:05
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Гиганты среди гигантов
Слыхал,что всё-же правильнее Амфицелия (Amphicoelias) , а не Амфицелиас. К стати это диплодоцид?
Размеры описываются аж до 50-60 м. Вес за 100т.(самых крупных)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#235 30 November 2008 18:54:11
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Да он диплодокид, а массу оценивают аж до 125т.
Если читать название на латыни получается амфицелиас и в вике тоже так написано.
Неактивен
#236 30 November 2008 19:12:28
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Гиганты среди гигантов
Plecerias - плацерия, Arambrgianus - арамбургиания, соответсвенно амфицелия. Диплоцид сто пудов весил мало.
Неактивен
#237 30 November 2008 19:16:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
120 тонн- это что мало?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#238 30 November 2008 19:27:40
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Гиганты среди гигантов
"Если читать название на латыни получается амфицелиас и в вике тоже так написано."
Amphicoelias, как и Placerias - женского рода.(говорят Плацерия, а не Плацериас) разве не так?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#239 30 November 2008 19:28:20
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Я знаю что пишется Плацериас и Arambrgiania.
120т вполне достаточная масса учитывая облегченный скелет.Амфицелиас бл сложен как Диплодок а не Апатозавр, так что он относительно "легкий".
Неактивен
#240 30 November 2008 19:46:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Гиганты среди гигантов
амфицелиас - транслит. амфицелия - перевод, хотя не столь важно, да и не стоит об этом.
Вот эта картинка наглядно показывает превосходство Amphicoelias в длинне по сравнению с другими завроподами: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … saurs1.png
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#241 30 November 2008 20:22:27
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
В длине да, но относительно он много легче титанозавров.
Не знаю какие размеры подтвердятся для него и Брухатка, но второй будет массивнее пусть и на двадцать метров короче.
А вот что касается самого высокого есть вопрос.Голову выше всех держал Зауропосейдон, но могли ли другие вид поднять ее выше при желании и без вреда для жизни?
Неактивен
#242 30 November 2008 21:20:51
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Гиганты среди гигантов
Соперника для сравнения в высоту с Зауропосейдоном надо ещё поискать. (свыше 18м) Но такое положение головы характерно брахиозавридам (под углом около 45 градусов)
Хотя на многих картинках брахиозаврид (особенно брахиозавра) рисуют чуть-ли не с вертикально поднятой головой.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#243 01 December 2008 15:37:21
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Это старые реконструкции, на таких и Диплодок с вертикальной шеей.
У Амфицелиаса шея 17м длиной.Голову он держал где то в 10м над землей, но по моему мог поднять ее почти на 20м при желании.
Неактивен
#244 02 December 2008 10:41:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гиганты среди гигантов
Теории о том, что завроподы не могли поднять шею выше холки противоречат здравому смыслу. Тогда существование этих животных в таком виде абсолютно бессмысленно. Только куча проблем с дыханием, кровообращением и т.п.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#245 02 December 2008 17:07:58
Re: Гиганты среди гигантов
Это почему?
Стоит себе в зоне прибоя по пузо в воде и не сходя с места ест водоросли и всё что в рот попадёт.
Голову ему зачем задирать?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#246 02 December 2008 17:52:33
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Да задирать было незачем."Наверху" только хвоя которой диплодокиды не питались.
Длинная шея лучше подойдет чтоб продиратсь скозь стволы к папоротникам или ощипывать озерное дно.К тому же так меньше проблем к кровообращением.Однако могли ли они поднимать голову достаточно высоко или нет не знаю, но выше уровня таза точно.
Неактивен
#248 02 December 2008 18:45:23
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гиганты среди гигантов
Больше чем у брахиозавров ни у кого не было.
Неактивен
#249 02 December 2008 23:10:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гиганты среди гигантов
в теории о питании водорослями есть свои пробелы. Зачем тогда гастролиты? Водная растительность бедна клетчаткой и хорошо усваивается (например морские игуаны прекрасно обходятся без гастролитов). дальше - ИМХО туша завропода в приливной волне (если рассматривать жизнь на морских побережьях) будет не такой уж устойчивой даже из-за своей формы, стопы маленькие для такого животного соответственно меньше площадь опоры, а большие когти о которых упоминает Ефремов имелись только на внутренних пальцах (1-м пальце передних ног и внутренних 3-х пальцах на задних). А как питались молодые завроподы в таком случае?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#250 02 December 2008 23:20:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
А плиозавры,мозозавры и гигантские крокодилы, запросто окусывающие тонкие шеи в безащитных в воде зауроподов, и бесполезность длинных хвостов,которые на суше использовались как баласт и оружие против хищников, идея полуводности просто предположение,но явно неудачное!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен