Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 29 November 2008 09:38:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Верно, каменоугольные леса, например, 70мл.л существовали без крупных растительноядный.
Модель черепахи подошла бы лишь некоторыым анкилозаврам.Цератопсы могли просто увеличиватся в размерах, пример Эотрицератопс.Гадрозавры могли увеличиваться как Эдмонтозавры и Ламбеозавры или стать легче и быстрее.

Неактивен

 

#227 29 November 2008 21:58:57

NN
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Это правда, что эдмонтозавр был абсолютно беззащитен? Он же был длиной с тираннозавра, весил тоже не намного меньше, следовательно, бегать не мог, никакой защиты у него не было. Как же тогда он жил?
hmm

Отредактировано NN (29 November 2008 21:59:50)

 

#228 29 November 2008 23:00:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиганты среди гигантов

"После вымирания динозавров экосистемы достаточно долго существовали без крупных травоядных, так что не факт."
Я бы так не сказал. Природа довольно быстро начала увеличивать примитивных млекопитающих в размерах, не заботясь об умственных способностях. Сначала пантодонты и диноцераты, в палеоцене некоторые уже достигали около 3 м. в длину. А потом появились и такие монстры, как уинтатерий, размером больше носорога.

"Верно, каменоугольные леса, например, 70мл.л существовали без крупных растительноядный."
В то время ещё вообще не было растительноядных тетрапод. Когда они появились. то начали увеличиваться.

"Он же был длиной с тираннозавра, весил тоже не намного меньше, следовательно, бегать не мог, никакой защиты у него не было. Как же тогда он жил?"
А как живут современные копытные?! Что значит он бегать не мог?! В вашем понимании это вообше гигантский кусок мяса что ли? А как насчёт находки гадрозавра, убившего тирана.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#229 30 November 2008 09:53:33

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Эдмонтозавра можно сравкить с зеброй, рогов нет, панциря тоже, но зато защита стада и размер.Потом учитывая что Тирекс не лучший из бегунов, бегство тоже могло быть спасением.
Мне кажется что на гадрозавров охотились молодые Тирексы, более быстрые и проворные, а взрослые скорее нападали на менее подвижных цератопсов и анкилозавров.Так что размер Эдмонта компенсировал меньшую скорость.

Неактивен

 

#230 30 November 2008 10:41:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Arctodus-simus :

"После вымирания динозавров экосистемы достаточно долго существовали без крупных травоядных, так что не факт."
Я бы так не сказал. Природа довольно быстро начала увеличивать примитивных млекопитающих в размерах, не заботясь об умственных способностях. Сначала пантодонты и диноцераты, в палеоцене некоторые уже достигали около 3 м. в длину. А потом появились и такие монстры, как уинтатерий, размером больше носорога.

"Верно, каменоугольные леса, например, 70мл.л существовали без крупных растительноядный."
В то время ещё вообще не было растительноядных тетрапод. Когда они появились. то начали увеличиваться.

"Он же был длиной с тираннозавра, весил тоже не намного меньше, следовательно, бегать не мог, никакой защиты у него не было. Как же тогда он жил?"
А как живут современные копытные?! Что значит он бегать не мог?! В вашем понимании это вообше гигантский кусок мяса что ли? А как насчёт находки гадрозавра, убившего тирана.

В любом случае какое-то время крупных травоядных не было, значит экосистема может без них обходится, на многих островах кстати именно такая ситуация.

Отредактировано Avtograf (30 November 2008 10:42:31)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#231 30 November 2008 11:07:50

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Экосистеме больше нужны сапрофиты нежели крупные растительноядные.
В карбоне не было таковых, но ведь были грибы и многоножки и экосистема существовала.
То же и ранний кайнозой, травоядов почти не, но лесов было полно ведь были насекомые, многоножки и бактерии.Это без них экосистеме не обойтись.

Неактивен

 

#232 30 November 2008 13:35:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиганты среди гигантов

"Экосистеме больше нужны сапрофиты нежели крупные растительноядные."
Ну это само собой. Без них вообще никуда.

Всё зависит от вида экосистемы. Если речь, например, идёт о пустыне, то это совсем другое дело.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#233 30 November 2008 13:43:04

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Да это верно.
Но мы уже отошли от темы, нет ничего по новым находкам Амфицелиаса?

Неактивен

 

#234 30 November 2008 16:51:05

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиганты среди гигантов

Слыхал,что всё-же правильнее Амфицелия (Amphicoelias) , а не Амфицелиас. К стати это диплодоцид?
Размеры описываются аж до 50-60 м. Вес за 100т.(самых крупных)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#235 30 November 2008 18:54:11

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Да он диплодокид, а массу оценивают аж до 125т.
Если читать название на латыни получается амфицелиас и в вике тоже так написано.

Неактивен

 

#236 30 November 2008 19:12:28

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Plecerias - плацерия, Arambrgianus - арамбургиания, соответсвенно амфицелия. Диплоцид сто пудов весил мало.

Неактивен

 

#237 30 November 2008 19:16:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

120 тонн- это что мало?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#238 30 November 2008 19:27:40

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиганты среди гигантов

"Если читать название на латыни получается амфицелиас и в вике тоже так написано."
Amphicoelias, как и Placerias - женского рода.(говорят Плацерия, а не Плацериас) разве не так?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#239 30 November 2008 19:28:20

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Я знаю что пишется Плацериас и Arambrgiania.
120т вполне достаточная масса учитывая облегченный скелет.Амфицелиас бл сложен как Диплодок а не Апатозавр, так что он относительно "легкий".

Неактивен

 

#240 30 November 2008 19:46:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиганты среди гигантов

амфицелиас - транслит. амфицелия - перевод, хотя не столь важно, да и не стоит об этом.
Вот эта картинка наглядно показывает превосходство Amphicoelias в длинне по сравнению с другими завроподами: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … saurs1.png


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#241 30 November 2008 20:22:27

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

В длине да, но относительно он много легче титанозавров.
Не знаю какие размеры подтвердятся для него и Брухатка, но второй будет массивнее пусть и на двадцать метров короче.
А вот что касается самого высокого есть вопрос.Голову выше всех держал Зауропосейдон, но могли ли другие вид поднять ее выше при желании и без вреда для жизни?

Неактивен

 

#242 30 November 2008 21:20:51

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиганты среди гигантов

Соперника для сравнения в высоту с Зауропосейдоном надо ещё поискать.  (свыше 18м) Но такое положение головы характерно брахиозавридам (под углом около 45 градусов)
http://s42.radikal.ru/i096/0809/06/7abcb03f387c.jpg
Хотя на многих картинках брахиозаврид (особенно брахиозавра) рисуют чуть-ли не с вертикально поднятой головой.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#243 01 December 2008 15:37:21

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Это старые реконструкции, на таких и Диплодок с вертикальной шеей.
У Амфицелиаса шея 17м длиной.Голову он держал где то в 10м над землей, но по моему мог поднять ее почти на 20м при желании.

Неактивен

 

#244 02 December 2008 10:41:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гиганты среди гигантов

Теории о том, что завроподы не могли поднять шею выше холки противоречат здравому смыслу. Тогда существование этих животных в таком виде абсолютно бессмысленно. Только куча проблем с дыханием, кровообращением и т.п.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#245 02 December 2008 17:07:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Это почему?
Стоит себе в зоне прибоя по пузо в воде и не сходя с места ест водоросли и всё что в рот попадёт.
Голову ему зачем задирать?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#246 02 December 2008 17:52:33

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Да задирать было незачем."Наверху" только хвоя которой диплодокиды не питались.
Длинная шея лучше подойдет чтоб продиратсь скозь стволы к папоротникам или ощипывать озерное дно.К тому же так меньше проблем к кровообращением.Однако могли ли они поднимать голову достаточно высоко или нет не знаю, но выше уровня таза точно.

Неактивен

 

#247 02 December 2008 18:26:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

У разных видов максимальный угол подъёма и опускания шеи был разным


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#248 02 December 2008 18:45:23

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Больше чем у брахиозавров ни у кого не было.

Неактивен

 

#249 02 December 2008 23:10:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

в теории о питании водорослями есть свои пробелы. Зачем тогда гастролиты? Водная растительность бедна клетчаткой и хорошо усваивается (например морские игуаны прекрасно обходятся без гастролитов). дальше - ИМХО туша завропода в приливной волне (если рассматривать жизнь на морских побережьях) будет не такой уж устойчивой даже из-за своей формы, стопы маленькие для такого животного соответственно меньше площадь опоры, а большие когти о которых упоминает Ефремов имелись только на внутренних пальцах (1-м пальце передних ног и внутренних 3-х пальцах на задних). А как питались молодые завроподы в таком случае?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#250 02 December 2008 23:20:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

А плиозавры,мозозавры и гигантские крокодилы, запросто окусывающие тонкие шеи в безащитных в воде зауроподов, и бесполезность длинных хвостов,которые на суше использовались как баласт и оружие против хищников,  идея  полуводности  просто предположение,но явно неудачное!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry