Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 23 November 2008 08:15:01
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Заурофаганакс то же что и Аллозавр максимус до 11,5 и 4т.Эпантериас тоже Аллозавр амплексус, он до 12,1м и 4,5т может 5.
Акроконтозавр из С Америки среднего Мела, если считать его кархаром то выходит семейство это возникло и успело расспространится еще в средней Юре.Так или иначе Акро намного дальше отстоит от гондванских кархаров.
Неактивен
#477 23 November 2008 11:08:45
- NN
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
В Википедии пишут, что сейчас его относят либо к Allosauridae либо к кархародонтозаврам, это ещё не совсем ясно.
Отредактировано NN (23 November 2008 11:09:03)
#478 23 November 2008 11:22:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
"Ну вот того-же Neovenator salleri диновеб к аллозавридам причисляет."
Таблицы Диновеба требуют обновления. Данные там устарели - это не значит, что Диновеб пишет неправильно. Он вообще-то сам и говорил, что неовенатор - кархародонтозаврид.
"Акроконтозавр из С Америки среднего Мела, если считать его кархаром то выходит семейство это возникло и успело расспространится еще в средней Юре."
Почему в средней юре. Кархародонтозавриды - потомки и наследники аллозаврид. Аллозавриды исчезли в конце юры, оставив после себя кархаров. Естественно это было в Лавразии. Там кархары просуществовали некоторое время, но затем исчезли вслед за своей основной добычей - завроподами. В Гондване же они продолжали процветать намного дольше.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#479 23 November 2008 12:09:26
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Стоп, Гондвана отделеилась от Лавразии в конце средней Юры.
Если кархары наследники аллов то они должны были произойти от одного рода аллозавров.
Аллы жили по всей Пангее, но в поздней Юре уже оказались отрезаны друг от друга.
Если кархары появились до раскола, то тогда нет проблем, но если после, то возникнуть они должны были в Гондване(иначе как они туда попали) ведь именно там они получили распространение.А вот лавразийские роды типа Акро, включать в одну группы с Гигой например уже не выйдет ибо произошли они от разных родов.
Неактивен
#480 23 November 2008 12:17:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
Не родов, а достаточно и видов. Род аллозавр было достаточно широко распространён на Земле. К тому же раскол материков не означает их полную изоляцию. Могли существовать сухопутные мосты по которым животные переходили из одной части в другую. Пример - известная Берингия, которая колоссально влияла на эволюцию фаун северных материков.
Предлагаю перенести разговор о кархародонтозавридах в соответствующую тему.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#481 23 November 2008 12:23:15
- NN
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
Это через Берингию тираннозавриды перебрались из Азии в Северную Америку?
#482 23 November 2008 12:26:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
"Это через Берингию тираннозавриды перебрались из Азии в Северную Америку?"
Я о миграциях кайнозойских млекопитающих. Просто как пример. В мелу Северная Америка и Азия были связаны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#483 23 November 2008 12:29:55
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Не совсем в тему, но интересный вопрос.
Исключая тераподов кто был крупнейшим хищником суши?
Неактивен
#484 23 November 2008 12:39:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
Равизухи, тоже из архозавров. Зверообразные рептилии (дейноцефалы и горгонопсы). Млекопитающие (мезонихии и креодонты).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#485 23 November 2008 12:48:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Из кого искать знаю, но кто все же самый крупный?
Неактивен
#486 23 November 2008 13:24:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
Хм, это сложновато. В соответствующих темах, думаю, можно найти ответ. По равизухам можно спросить у Крейзи, по зверообразным рептилиям у Звероящера. Среди млеков : эндрюзарх из мезонихий, мегистотерий из креодонтов.
И всё же это тема о динозаврах.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#487 23 November 2008 13:34:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Ну тема крупнейшие хищники, то есть о тераподах крунее остальных сухопутных хищниках.
Но нужно знать какая длина и масса нужна тераподу чтоб войти в эту категорию.
Крупнейший наверное Заурозух 7м и тонны 2 может 2,5.
Неактивен
#488 23 November 2008 17:35:46
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Крупнейшие хищники
Saurosuchus - зто равизух семейства Prestosuchidae, наверное среди триасовых хищников может и выделиться.
Отредактировано Unenlagia (23 November 2008 19:43:18)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#489 23 November 2008 20:15:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
Да, после динозавров крупнейшими сухопутными хищниками были равизухи.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#490 24 November 2008 00:21:04
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Крупнейшие хищники
Про Spinosaurus aegyptiacus в диновебе пишут: "Как оказалось, морда его была значительно длинее и тоньше, чем предполагалось ранее, а размеры – гораздо крупнее. Ведь судя по отдельным костям длина ящера могла доходить до 20 и даже более метров, а вес до 15-20т, а это уже размеры зауропод." - не переборщили ли они с размером и весом? Откуда вообще такие данные при неполном скелете? http://dinoweb.narod.ru/Spinosauridae.htm
Отредактировано Unenlagia (24 November 2008 00:30:16)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#491 24 November 2008 14:14:38
- NN
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
Ну, длина во всех источниках от 16 до 20 метров, а вот с весом явно что-то не то. Уже вроде выяснили, что это сомнительно - 20 тонн. В большинстве источников от 4 до 9 тонн.
Такие разногласия в источниках явно не просто так. Это значит, что спино не так хорошо изучен, как кажется.
#492 24 November 2008 15:06:25
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
О массе пока точных разговоров быть не может, но все же 20т это черезчур, максимум 15 и то сомнительно.Длину можно вычислить точнее.Среднее 16м(в любом случае больше чем у других), может и 18 в зависимости от того насколько длинный у него был хвост.Если длинющий типа хвоста Диплодока то 20м возможно.
Неактивен
#493 24 November 2008 15:12:46
- NN
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
Сомнительны все оценки больше 10 тонн. А если хвост длинный - то и спинозавр длинный (логика?). 16 - 18 метров - самое реальное. Хотя многие считают эти оценки заниженными.
#494 24 November 2008 15:40:54
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Короче ничего не ясно.Считать можно что угодно хоть 12м и 5т или 21м и 20т.
Лучше определится с теми о ком побольше известно.
Неактивен
#495 24 November 2008 16:09:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
"А если хвост длинный - то и спинозавр длинный (логика?)"
А что, вы предлагаете его без хвоста мерять? Хвост - часть тела динозавра, и его длина входит в общую длину животного.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#496 24 November 2008 16:44:29
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
Хвост может быть относительно длиннее или короче, сравни Диплодока с Аргентинозавром.
Неактивен
#497 24 November 2008 16:49:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
Так я и говорю, хвост важен.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#498 24 November 2008 21:14:01
- NN
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
Я не спорю. Интересно, какой длины хвост был у амфисоелиса?
#499 25 November 2008 15:55:22
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Крупнейшие хищники
В 60 метровой реконструкции 30м.
Неактивен
#500 25 November 2008 16:20:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
Амфицелий тут не при чём. Он не хищник!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен