Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 15 November 2008 02:45:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Волки в овечьей шкуре
Хм, на форуме так на этот вопрос ответа и не прозвучало, кстати. Скажем так, мезонихии - группа, рано выделившаяся из состава кондиляртров, "попытавшаяся" приспособиться к хищничеству несколько иным путем, чем собственно хищные и креодонты. В процессе эволюции некоторые из мезонихий приспособлялись уже к некрофагии, всеядности и т.п. Но магистральное направление - приспособление зубной системы и некоторых других черт строения к плотоядности. Если у кондиляртров предкоренные зубы(премоляры) приобретали все большее сходство с коренными (моляризовались) , то у мезонихий - напротив, заднекоренные сужались с боков, приобретая сходство с премолярами. В результате нижние коренные зубы стали подобны таковым у хищников, приобретя специальные хищнические вырезки для отрывания мяса от костей. Зато на верхних такие выемки были развиты слабо. К тому же зубы в целом оставались масивными и несли тупые бугры, как и у примитивных кондиляртр. Были и отличия в строении черепа, конечностей и т.п.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#52 15 November 2008 03:03:54
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Волки в овечьей шкуре
Спасибо. Вот теперь более-менее стало ясно. Значит мезонихии это ветвь, отделившаяся от кондилартров ещё на раннем этапе эволюции. В ходе развития получившая свой ряд морфологических особенностей и черт.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#53 15 November 2008 03:10:10
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Волки в овечьей шкуре
Совершенно верно, в отличие от хищников, они, правда, сохраняли по-видимому копыта, а не когти. Ранее мезонихий рассматривали в качестве наиболее вероятных предков китообразных, но сейчас точка зрения на их эволюцию изменилась - сближают с парнокопытными. Соотв. тема, "Мезонихии" есть в данном разделе - судите сами, насколько содержательная.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#54 15 November 2008 17:41:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Волки в овечьей шкуре
Кондиляртры действительно обитали в мелу, но это были мелкие неспециализированные животные, до фенакода, например, им далеко.
Мезонихий раньше, я так понял, причисляли к кондиляртрам. Мало того, и хищных кондиляртр и мезонихий причисляли к креодонтам.
Предки мезонихий - арктоциониды, семейство хищных кондиляртр, отсюда и сходство.
Да, раньше мезонихий считали предками китообразных, ещё до недавнего времени. Сейчас решили, что некоторое сходство между мезонихиями и ранними китообразными конвергентно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#55 15 November 2008 18:47:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Волки в овечьей шкуре
Конвергентная эволюция вообще очень удобне определение, если не можешь сказать ничего точно
Неактивен
#56 15 November 2008 18:48:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Волки в овечьей шкуре
Ну да. А вообще явление конвергенции - вещь крайне интересная.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#57 15 November 2008 18:50:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Волки в овечьей шкуре
Да, самое интересное в ней то, что она распространяется не на один класс (млекопитающие допустим), а одинаквые формы возникают в совершенно разных классах.
Так все таки уже официально решено что мезонихии не родственны китам?
Отредактировано Ardynictis (15 November 2008 18:51:24)
Неактивен
#58 15 November 2008 18:55:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Волки в овечьей шкуре
"Так все таки уже официально решено что мезонихии не родственны китам?"
Да, это примерно в 2000 г. решили. Но как всегда некоторые, наверное, не согласятся.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#59 15 November 2008 18:58:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Волки в овечьей шкуре
Вроятно ввс-шники это мимо ушей пропустили- у них в книжке все таки мезонихии предки китов, а книга то 2001 года (у нас издана в 2003).
Неактивен
#60 11 January 2009 05:18:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Хищники произошли не от укреодонтов и не от кондиляртр. Сейчас с хищниками как и с приматами - неразбериха. Я уже ничего не понимаю. Но я лично всё ещё считаю, что хищники произошли от насекомодяных или зверей очень похожих и близких к этой группе.
#61 19 April 2009 12:04:25
- Ulfr
- Любознательный
- Откуда: Wolfsschanze
- Зарегистрирован: 12 April 2009
- Сообщений: 167
Re: Волки в овечьей шкуре
Andrewsarchus mongoliensis
"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"
Неактивен
#62 24 May 2010 23:59:00
- Торатон
- Любознательный
- Откуда: Бенгальские болота
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 195
Re: Волки в овечьей шкуре
От кондиляртр произошли:хоботные,сирены,даманы,парнокопытные,непарнокопытные,мозоленогие,
литоптерны,нотоунгуляты,астрапотерии,эмбритоподы,десмостилы,тиллодонты,амблиподы.
Так?
И кстати,кто такие тиллодонты и амблиподы?
Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.
Неактивен
#63 25 May 2010 00:10:52
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Волки в овечьей шкуре
По отряду тиллодонтов в этом разделе есть отдельная тема, а амблипод уже давно разделили на отряды диноцератов и пантодонтов (тоже есть темы).
Неактивен
#64 25 May 2010 20:11:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Волки в овечьей шкуре
Торатон :
От кондиляртр произошли:хоботные,сирены,даманы,парнокопытные,непарнокопытные,мозоленогие,
литоптерны,нотоунгуляты,астрапотерии,эмбритоподы,десмостилы,тиллодонты,амблиподы.
Так?
Раньше так считали. Сейчас всё уже не так просто. Парнокопытные точно нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#65 25 May 2010 22:09:03
- Торатон
- Любознательный
- Откуда: Бенгальские болота
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 195
Re: Волки в овечьей шкуре
А почему парнокопытные нет?
Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.
Неактивен
#66 25 May 2010 22:49:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Волки в овечьей шкуре
Потому что их предками скорее всего были другие животные, обитавшие ещё в мелу. Хотя точно сказать трудно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#67 24 January 2013 21:38:36
- Sapsan
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Как считают участники форума, мезонихии в основном гиперхищники или мезохищники? По мне скорее мезохищники, они копытные ведь
Отредактировано Sapsan (24 January 2013 21:39:50)
#68 24 January 2013 21:52:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Какая разница копытные они или нет. Вот формула зубов говорит, что они были всеядными с уклоном в хищничество-падалеядство. Уж точно не гиперхищники.
Косатка вон тоже - копытное. Гиперхищник.
Отредактировано Кот (24 January 2013 21:53:08)
#69 24 January 2013 22:09:42
- Sapsan
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Вообще, чем зубы гиперхищника от зубов мезохищника отличаются?
#70 24 January 2013 22:50:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Волки в овечьей шкуре
Sapsan :
Вообще, чем зубы гиперхищника от зубов мезохищника отличаются?
Отличаются гиперостротой конической формы, в отличии от мезоплоской бугорчатости вторых!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#71 24 January 2013 22:53:40
Re: Волки в овечьей шкуре
Вот формула зубов говорит, что они были всеядными с уклоном в хищничество-падалеядство.
Может форма зубов? Если учесть, что мезонихии начинаются не с триисодонтов, а с диссакуса, у которого щёчные зубы режущие, то мезонихии сплошь поголовно налегали на мясо. Однако, общая тенденция развития дала им больше дробящие зубные ряды, чем режущие. Среди более ранних мезонихий только для пахиены гигантской предполагается всеядность.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#72 24 January 2013 22:58:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Да, точняк, форма.
Однако, общая тенденция развития дала им больше дробящие зубные ряды, чем режущие. Среди более ранних мезонихий только для пахиены гигантской предполагается всеядность.
Я думаю как во многих других случаях - чем крупнее, тем более всеядный и наоборот. Складывается именно такое ощущение.
#73 24 January 2013 23:07:55
- Sapsan
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Мезокарниворы - мезохищники вроде лисы, вроде так
#74 24 January 2013 23:16:11
Re: Волки в овечьей шкуре
Я думаю как во многих других случаях - чем крупнее, тем более всеядный и наоборот. Складывается именно такое ощущение.
Не факт. Более поздние мезонихии, сравнявшись в размерах с крупными львами и медведями, только углубились в падалеядство, обретя ещё больше приспособлений для дробления костей. За креодонтов вообще молчу...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#75 24 January 2013 23:21:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волки в овечьей шкуре
Более поздние мезонихии, сравнявшись в размерах с крупными львами и медведями, только углубились в падалеядство, обретя ещё больше приспособлений для дробления костей.
Но ведь не в хищничество, насколько я знаю?
К тому же, у самого крупного мезонихида все же остались зубы перетирающего типа, как у медведей.