Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 09 November 2008 02:27:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мифическая зоология
"А я , грешным делом, именно туда и хотел ее засунуть Хотя, я читал о том, что ее место за печкой и что она вроде является женой домового. А, кстати, откуда появилось выражение Кикимора болотная?"
Ни в коем случае не в болото! Там болотница есть. Иногда кикимору считают женой домового, но мне кажется, что она таковой не является. Обычно она выглядит как маленькая старушка, одетая в лохмотья. По ночам часто прядёт.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#227 09 November 2008 02:29:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Ardynictis :
Ну Левиафан и мировой змей просто не имеют четкой иконографии и достаточого описания. А я в основном по древним неединичны изображениям ориентируюсь. Оказалось что их видов совершенно непохожих полно. но при этом можно условно выделить "семейства и терреторию распространения" .
Надо в Книгу книг заглянуть будет) А семейства - это какие?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#228 09 November 2008 02:30:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мифическая зоология
Левиафан и Йормунганд - это что-то более высокого ранга нежели типичные драконы. Не каждый дракон способен обвернуться вокруг земли и сражаться с богами.
Кстати, а как называется дракон, который грыз корни Игдрассиля? Из головы вылетело.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#229 09 November 2008 02:34:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Нидхёгг
Ну я так услово разделяю, все таки моя работа наполовину (уже меньшую) фентази. Можно выделить Вивернов, накеров (болотных), гивров (несколько идов в Евразии, Африке и Америке), амфиптеров (несколько видов аналогично гивру), вавилонского (от Северной Африки до Китая), линдворм (Азия), водяные змеи, и конечно же мои обожаемые горные-геральдические драконы ( с подвидами- Азия, Европа, Ближний восток, некогда северная Америка, Перу).
Отредактировано Ardynictis (09 November 2008 02:35:19)
Неактивен
#230 09 November 2008 02:43:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мифическая зоология
Ну да, щас много всяких книг продают типа "Драконология" и т.п. Видел книгу "Как вырастить дракона".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#231 09 November 2008 02:43:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Космополитичные создания))! Все-таки, интересно, есть ли хоть какой-то прообраз, первооснова для этих представлений. Видел недавно ББС-ишный фильм - документальная фантастика. Там сначала находят меловых представителей драконов, а потом средневековую мумию дракона в Карпатах - и изучают в онлайн-режиме!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#232 09 November 2008 02:45:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
нет, это был не ввс-ишныйфильм, а от Дескавери для энимал пленет. Просто графика странно качественная для Америки. Он-то меня и вдохновил на писанину.
Неактивен
#233 09 November 2008 02:47:38
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Я купила Демина почитать "дракон" и честно говоря разочаровалась- ждала большего от этого автора. А тут он просто можно сказать сказки переписал и не сделал особого исследования как в других работах.
Неактивен
#234 09 November 2008 02:51:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мифическая зоология
Что за автор? Какие у него есть работы?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#235 09 November 2008 02:53:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Сказка-ложь,да в ней намек! Но, по-моему, невозможно образование у дракона крыльев в качестве третьей пары конечностей)), как в том кино. Разве что какая-то невообразимая мутация - такие бывают: телята с пегасовыми "крылышками" появляются и т.п.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#236 09 November 2008 02:53:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мифическая зоология
Это случайно не тот Демин, который пишет о арктической родине прасловян ?
Неактивен
#237 09 November 2008 02:54:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
тот самый.
Неактивен
#238 09 November 2008 02:57:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Ergaster :
Сказка-ложь,да в ней намек! Но, по-моему, невозможно образование у дракона крыльев в качестве третьей пары конечностей)), как в том кино. Разве что какая-то невообразимая мутация - такие бывают: телята с пегасовыми "крылышками" появляются и т.п.
так это же нереальное существо. И все это знают. Просто мне хочется верить что в природе не существует невозможного. Почему бы крыльям летучих ящериц не стаь подвижнее?
Но я по другому обьясняю возникновение лишних конечностей- они как бы ложные, вследсвии неудобств связанных с выходом драконов на сушу " второй раз".
Неактивен
#239 09 November 2008 03:09:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
В фильме так и было, помнится. На самом деле, действительно все может быть - достаточно вспомнить глючных раннекембрийских животных, совмещавших совершенно разные планы строения и т.п.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#240 09 November 2008 03:19:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
ну! В фильме не совсем так было, там не рассказывалось почему конечности вдруг выросли. а у меня рассказывается. С моей точки рения не крылья выросли потом, а передние ноги. Просто водые драконы долгое время вообще не выходили на сушу, имея двы редуцированных крыла и задние конечности. Постепенно длина их тела сильно увеличивалась, что делало неудобным выход на сушу для откладки яиц. Имено для этого появились передние- ложные конечности.
Неактивен
#241 09 November 2008 03:30:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мифическая зоология
А как вам мысль о том, что образ дракона может быть архетипом, неким общим представлением, еще в мезозое запечатленном в память наших предков и каким-то непонятным пока способом переданным нам?
Неактивен
#242 09 November 2008 03:32:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Пр это тоже фильм был. там говорили про рептильный мозг, в котром хранится информация о динозаврах.
Неактивен
#243 09 November 2008 03:32:32
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Прям солидная монография получается, без шуток! А я вспоминаю совершенно невероятную шуточную монографию "Ринограденции" Г.Штюмпке. Этот вымышленныйа автор сочинил забойнейшую пародию на солидную зоологическую работу - посвященную несуществующему отряду млекопитающих, якобы обитающих на некоем затерянном им открытом острове. У них в процессе эволюции подвергался самым разнообразным изменения ... нос! Но у тебя-то серьёзный труд (насколько это возможно, говоря о драконах)) ), как я понял?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#244 09 November 2008 03:41:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Ну у меня уже совсем в историю искусств уклон пошел Попуто очень многое по культуре всего мира открывается, про народы древние, про восприятие мира.
Неактивен
#245 09 November 2008 03:44:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Так это ж здорово! Восприятие мира древними - это самое неуловимое в истории и интересное; то, что нас от них и отличает.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#246 09 November 2008 03:52:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
А главное самой становится интересно, когда кусочки чего-либо разбросанные по миру становятся во едино.
Неактивен
#247 09 November 2008 03:58:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Это как бы первооснова - то, что за историческими, культурными и прочими различиями проглядывает. Как праязык, праистория, скажем... Что-то общее еще и очень приятно находить. Немножко не в тему, но как-то теплей на душе становится, когда на знакомые "русские" корни натыкаешься в написанной в незапамятные времена "Авесте".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#248 09 November 2008 14:32:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Врт вот. Мизерное исследование корней таких слов у меня присутствует, но действительно их очень мало- по теме драконов. и еще мне очень важен иллюстратичный материал, но при этом я почти отвергаю произведения постхристианской эпохи (из-за громадного искажения образов всех животных вообще), тем не менее Русь до 15 в является исключением- язычество там держалось крепко и очень долго (особено В Псково-Новгородских землях и Залесье)
Хотела сама добавить иллюстрации, но как-то не получилось,из 4 штук которые есть- три надо выбросить.
Вот одна которую нужно оставить
Неактивен
#249 09 November 2008 23:49:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мифическая зоология
Замечательная иллюстрация! Насчет иллюстративного материала - рекомендовал бы обратиться еще к творчеству скандинавских народов и народов Британских островов (ирландцев, пиктов, гэлов, англосаксов). Несмотря на некоторое влияние христианства, либо даже раннее его принятие (ирландцами), восприятие мира, образная символика и т.п. очень долго оставались у этих народов чисто языческими. Ежели что попадется из соответствующего иллюстративного материала, выложу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#250 10 November 2008 16:37:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Да у меня в общем есть на первое время (южная, северная америки, палеолит-неолит Евразии, Китай, Месопотамия, скифы конечно), но если утебя будет что-то новое, спасибо.
Кстати в самой даже предсредневековой Европе шестилапых драконов как таковых нет. Зато в таком виде, как мы привыкли, они существовали с 13-15 вв. на Руси! Изображались они на новгородских монетах. А так как именно эти земли до пследнео держались под натиском христианства, то именно эти артефакты я принимаю. так же принимаю Прикамское искусство примерно того же времени и раньше.
Еще четырехлапого огнедышащего дракона можно найти в Северной Америке- есть там один петроглиф.
Неактивен