Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 06 November 2008 00:57:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Наверно, старая картинка просто, без учета ископаемого материала сделана. Да, у лагомерицин ветвящиеся "пеньки" были, но изображенное создание ни на что непохоже - у процервулуса простые двуветвистые рога были, у климакоцераса  тоже непохожие. А вариантов систематики оленей и парнокопытных вообще очень много, на них слишком уж зацикливаться не стоит.  Да, а навахоцерос на ангелисе был? Мне кажется, что все-таки достаточно заметны различия у рогов этих оленей.
  Нашел вот еще рог плейстоценовой косули современного рода - Capreolus sussenbornensis ( правда, видел и в качестве подвида современной косули ее)  - по Кальке. Надеюсь, толковое описание также удастся найти.http://s39.radikal.ru/i084/0811/ac/22775c1a6e27.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#527 06 November 2008 01:04:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Кокой-то немножко странный рог, очень гладкий.
Ты упомянул климакоцероса- вообще его больше к жиафидам относят насолько я знаю. По крайней мере часто вжирафовых ген. деревьях он стоит  в основании одной и ветвей (впрочем трцеромерикс тоже, и пролибитерий и кантамерикс (очень интерсный зверь) может оказаться оленем.

Неактивен

 

#528 06 November 2008 01:10:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Я на вислобоковскую филогению больше ориентируюсь. Просто несколько подходов к их систематике и филогении есть. Климакоцероса то к жирафидам относят, то в самостоятельное семейство/подсемейство выделяют, по Вислобоковой же  - к лагомерицинам, а последних -к оленеобразным (согласно другому подходу, их сближают с жирафообразными).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#529 06 November 2008 01:11:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

А рог внизу, если примотреться, как раз с характерными для капреолусов шипиками и жемчужинами. Извини, просто кач-во так себе.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#530 06 November 2008 01:14:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А почему никто не решил что жирафы тоже олени? smile  реально в старых книгах найти фотографии костей кантамерикса (canthumerix, zarafa zalteni ) и инджианотерия?

Неактивен

 

#531 06 November 2008 01:18:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Про последнего вообще в первый раз слышу!  Латынь получится? Кантумерикса поищу. Кстати, не напомнишь, где он обитал?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#532 06 November 2008 01:28:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Толи в Северной Африке, толи где-то в районе Турции. А инджианотерий - injanatherium (неправвильно аписала по русски. Был еще какой-то georgiomeryx.

Неактивен

 

#533 06 November 2008 01:39:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

О, мне о последнем точно упоминание попадалось - фаунистический обзор какой-то проматривал, не по Закавказью ли... Если  В Северной Африке, возможно, получится - в 60-х годах Британский Музей опубликовал серию интересных статей по фауне доисторических млеков из Ливии и Восточной Африки, может там и попадется. Я там, например, первое описание мегистотерия нашел с изображением  черепа. Только перевести так и не удосужилсяsmile


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#534 06 November 2008 01:44:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

С переводом вообще трудно, особенно если не знаешь языка smile У меня много сатей всяких из инета, но пришлосьбы целыми дными сидеть со словарем. Надо было раньше думать smile
а джорджиомерикс вроде из Греции, хотя поназванию из Грузии smile

Неактивен

 

#535 06 November 2008 01:52:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

У меня сразу ассоциация и возникла, но видел точно.  Увы, язык мой (английский) - враг мой smile  И немецкий также.
Ну, про жирафид  - выложу в соответствующей теме, если найду. У нас по жирафам вообще весьма скудная литература, мне, кажется только А.Я. Годиной пара статей попадалась.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#536 06 November 2008 01:57:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

ну если что-то будет... smile Только не нагружай себя слишком, ради таких бездельников как я smile

Неактивен

 

#537 06 November 2008 02:01:37

Кайл
Гость

Re: Олени

http://s52.radikal.ru/i137/0811/d0/a9116103eb3at.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0811/d6/4f517127e77et.jpg

 

#538 06 November 2008 02:03:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Читайте эпиграфsmile ! нашел вот такого оленя, но что за конкретный вид, не берусь судить. Автор опять-таки Ю Чен, вероятно, что-то китайское или центральноазиатское, похоже на лань или другого большерога. Есть догадки?http://i037.radikal.ru/0811/d3/11d5f92bdd07.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#539 06 November 2008 02:06:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Кайл, добрый вечер!  Так, одним ненайденным  жирафом меньшеsmile


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#540 06 November 2008 02:12:50

Кайл
Гость

Re: Олени

Привет ребята, озвольте поделиться своим опытом.
Я например забиваю вгуголь вот так Megacamelus merriami pdf, и начинаю открывать все попавшиеся файлы.

Отредактировано Кайл (06 November 2008 02:13:49)

 

#541 06 November 2008 02:16:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Пока не накрылся инет-эксплоэр, я так и делал. А теперь до конца недели придется обходиться тем, что есть под рукой.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#542 06 November 2008 02:19:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А я тоже так делаю- но мне не всегда везет.
Не одним жирафидом, а - 4-мя smile Спасибо , Кайл- я поняла что реконструкция кантамерикса наврана, точнее другое животное.
Эргастер, мне кажется на картинке Ю Чена еще один синомегацерос- лопаты рогов как у пахиостеуса, но передние отростки другие. А никак не могу этого знать. потому что не видела, но может это  мегацерос (синомегацерос) Kinryensis?

Отредактировано Ardynictis (06 November 2008 02:20:22)

Неактивен

 

#543 06 November 2008 02:20:13

Кайл
Гость

Re: Олени

Лисичкой, только лисичкой,дело в том что у нее очень много приложений,у меня стоит пдфовский инструмент он иногда вскрывает платные файлы.

 

#544 07 November 2008 13:37:14

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis :

А это гоплидоцерос, про которго говорил Роберто. Незнаю на сколько это правильно получилось, но мне кажется только Роберто один из нает как выглядило это животное smile

http://keep4u.ru/imgs/s/081103/38/38451 … 8d4178.jpg

Я извиняюсь за длительное молчание. У меня сейчас конец года, запарка на работе (отчеты, авралы, и т.п.). Это вы гаплоидосероса нарисовали? Спасибо. Животное которого вы нарисовали - очень молодое, наверное двухлетнее. У взрослого самца рога гораздо крупнее и массивнее, разведены в стороны, серпообразно изогнуты, надглазничны отростки тоже разведены встороны. Роговые пеньки короткие, направлены встороны, вверх и немного назад как у премегацеросов.

Неактивен

 

#545 07 November 2008 14:18:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А так в основном может быть? пусть хотя бы молодое будет.

Неактивен

 

#546 07 November 2008 22:53:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Добрый вечер! Нашел еще монографию Аццаролли 1953 г., там отличные реконструированные рога вертикорниса, Eucladoceros segdwiki и др. Кстати, рога нескольких экземпляров Praedama savini заметно отличаются от антоновской работы. Но  посмотришь, завтра выложу, а может, и сегодня получится

Отредактировано Ergaster (07 November 2008 23:04:57)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#547 07 November 2008 22:59:26

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А я уже поправила савинив соответствии с рисунком рога. в галерее есть. Но с удовольствием посморю и другие материалы.

Неактивен

 

#548 07 November 2008 23:07:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Есть еще по американским родичам овцебыка - Symbos, Bootherium и другим, отличная работа, также завтра выложу в соответствующей теме - хорошей сохранности черепа и  в тразных ракурсах, ну и инфу по мере перевода))


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#549 07 November 2008 23:18:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо огромное!!! Извиняюсь за наглость, но если что нибудь будет по жирафидам- покажи пожалуйсто.

Неактивен

 

#550 07 November 2008 23:24:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Всенепременно. Вот пока ископаемый родич современного оленя Давида (очень мне нравится этот редчайший вид, последний из своего рода), работа Ю Чена
http://s40.radikal.ru/i089/0811/8a/447b2bb4fb8b.jpg
Это Elaphurus bifurcatus, обитавший в Северном Китае 1,9 -1,15 млн. лет назад.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry