Rom :

Алекс, вроде как пока это точно не установлено. Возможно эти мелкие особи всего лишь вариации ангутиденса...

Виды выделены четко . самые поздние три вида мелочь- типа современного орнатуса.

Здравствуйте, я новый участник форума. Понимаю что некропост, но всё же...Читал на заморских форумах что бурые и белые медведи относительно гораздо сильнее короткомордого. Мол, они крепче, мускулистее и "лучше борются" за счёт более толстых лап. Слабо верится, учитывая что коллеги Crazy Zoologist, arctodus simus и другие тут некогда говорили про исключительную развитость мускулатуры арктодуса. Хочется узнать мнение старожилов форума по этой теме

Отредактировано Кювье (31 March 2024 20:44:18)

Так и не понял к чему пришли тогда коллеги насчёт силы мышц конечностей короткомордого медведя. Перекручены у него плечевые кости или нет? Если нет, то арктодус выходит не качок, а просто долговязый дрищ (Это всё из статьи того же Зорькина). Зачем менее приспособленному к хищничеству бурому медведю относительно более сильные мышцы? И если у короткомордого слабые конечности, как они вообще держали такую тушу???

Отредактировано Кювье (31 March 2024 23:38:48)

Да, "пропал калабуховский дом!".

Спасибо за ответы. Насчёт лап сугубо моё мнение - я видел скелет арктодуса вживую, невооружённым видны сильно перекрученные лучевые кости. Плюс спина относительно короче чем у урсидов, так что там мускулатура тоже будь здоров была. ИМХО, передние конечности арктодуса явно были не слабее таковых у бурых медведей.

Эх, кажись арктодуса уже окончательно в травоядники записали

"...Тот факт, что Arctodus существенно не отличался по зубам или телосложению от современных медведей, заставил большинство авторов поддержать гипотезу о том, что A. simus был всеяден, как и большинство современных медведей, и питался значительным количеством растительной пищи. Морфологически Arctodus simus демонстрирует жевательные и зубные характеристики, которые подтверждают, что короткомордые медведи, такие как очковый медведь и Arctodus, были адаптированы к растительности и активно потребляли ее.  Это подтверждается отсутствием повреждений зубов, связанных с плотоядностью, среди представителей Arctodus. Стоматологические патологии, которые были обнаружены, такие как износ резцов и наддесневой зубной камень у молодого человека из Миссури, и кариес, связанный с потреблением углеводов, у людей из смоляных ям Ла-Брея и пещеры Пеллюсидар (остров Ванкувер), также предполагают всеядную диету для Arctodus simus. Дополнительные морфологические адаптации включают ловкие передние конечности и частичный накладной большой палец, который помогал в поиске пищи для растительности, наряду с размером тела крупного Arctodus simus (~1000 кг), что соответствует или превышает ожидаемые верхние ограничения для наземного плотоядного животного (на основе более ограничительной энергетической базы для плотоядной диеты)."

"...Эволюционировав от более мелкого вида A. pristinus около 1,36 миллиона лет назад, ученые сегодня в основном приходят к выводу, что Arctodus simus был колоссальным всеядным животным с гибкой, адаптированной к местным условиям диетой, сродни бурому медведю. Если бы Arctodus simus не был в основном травоядным, то добыча туш мегахербоядных и случайная добыча хищниками дополняли бы большое количество растительности, потребляемой при наличии возможности."

"...Несмотря на переход к засушливой среде от раннего до позднего плейстоцена Центральной долины (от 1,1 млн лет до ~15 000 лет назад), Arctodus simus оставался стабильным в потреблении ресурсовC3. В этот период наблюдалась эволюция от более влажных смешанных лесо-лугопастбищных и болото-прерийных окрестностей с преобладаниемС3 в Ирвингтоне и Фэрмиде до более засушливых, смешанных саваннС3-С4 смоляных ям Маккитрика. Лютые волки и Arctodus simus были постоянными членами местной гильдии хищников на протяжении всего плейстоцена, в то время как ягуары, Homotherium, Miracinonyx и Smilodon перешли к Panthera atrox и койотам. В дополнение к просмотру, Arctodus мог конкурировать с другими специалистами по браузерам закрытой среды обитания, такими как Smilodon и Panthera atrox для оленей (Cervus & Odocoileus), верблюдов (Hemiauchenia & Camelops), Paramylodon и пекари. Тем не менее, образцы, собранные в смоляных ямах Ла-Брея, свидетельствуют о том, что A. simus предпочитал растительноядную диету. A. simus особенно известен по окаменелостям, найденным в смоляных ямах Ла-Брея, где было найдено 33 особи (больше, чем в любой другой местности). Поскольку в Ла-Бреа был найден только один молодой особь, предполагается, что A. simus был одиночным. Гораздо больше находок происходит по всей Калифорнии, острова Ванкувер и Вашингтона где полузасушливые леса / кустарники перешли в лесостепь и открытые луга / вересковые пустоши."

"...в то время как Agriotherium и Huracan имеют окончательные адаптации к диетам с большим количеством мяса, проистекающие из бегающего, хищнического образа жизни, Arctodus simus не имеет аналогичных адаптаций, кроме пропорционально более длинных конечностей."

Отредактировано Кювье (19 June 2024 11:14:56)

Изотопический анализ арктодуса из Сан-Луис-Потоси, Мексика.
https://www.researchgate.net/publicatio … osi_Mexico

Antey :

Вопросы подняты интересные, но любимый форум сдох. Что стало с кучей молодых (и не очень) учёных, которые делали общение здесь уникальным? Горько, аналогов этому ресурсу нет и не предвидится.

Коллеги, отрадно это слышать, хотя о подобной проблеме уже лет десять грю… Ребята, в «золотое время» мы ещё за час до Новогодья полудюжиной форумчан обсуждали краниальную мускулатуру барбурофелиса, а потом разбегались, желая друг другу здоровья, настроения и клёвых любовниц. Да, ведь были времена, когда вечером после работы на Форум заходишь как в клуб единомышленников пообщаться, аргументировано поспорить, поучиться, поделиться, да просто душой отдохнуть… И до полуночи с него не вылезаешь.
  Братцы, я невеликий специалист по медведям, больше кошки и гиены интересуют, но позвольте внести скромную лепту. Вживую «облизывал» черепа только современных и то факультативно, из ископаемых tet-a-tet и воочию знаком лишь с «линейкой» ранних форм пещерных мишек юга России: deningeri, rossicus.
  По арктодусу... Вот раньше не нравились гипотезы, что бОльший процент массы урсиды набирают растительной пищей, а теперь осознаю, что это не лишено оснований. Да, они хищники, но по зубам очень даже всеядны. И ведь мы, приматы, тоже жиреем скорее не от мяса, а от клетчатки: хлебо-булочные  изделия, пиво и пр.
  По зубам, обратите внимание, - арктодусы, как и все прогрессивные урсиды плейстоцена, не гипер- а гипокарниворы.
  Есть очень много работ, гипотезирующих о поведении Arctodus. К примеру, Куртен считал его активным хищником, Дэвис – скорее фитофагом, Барышников предполагал мозаичную диету. Можно рассмотреть следующие аргументы:
    1. Большие размеры.  Типа, очень крупные размеры более свойственны растительноядным наземным животным, чем специализированным миофагам. Но: крупные размеры как раз позволяют охотиться на крупноразмерную добычу.
    2. Краниодентальные нюансы.  Укороченная лицевая часть черепа вкупе с мощными скуловыми дугами, хорошо развитым сагиттальным гребнем (укус был страшенным), мощными клыками и высокоронкованностью щёчных зубов (как у крупных кошек) – всё говорит о явном хищничестве. В то же время глубокая массетерная ямка и, что более важно – горизонтальность стёртости  щёчных зубов скорее свидетельствует о давяще-трущих движениях, характерных при частом потреблении древесно-волокнистой пищи, а не для мио- или остеофагии. Но: р4 простого строения, двухкорневой (хотя и относительно небольшой);  то же время m1 удлинённый, а m2 и m3 более простого строения, чем у Ursus. Т. е. Arctodus в хищническом плане выглядит более агрессивным.
    3. Высоконогость. Странно, что подобный экстерьер не использовался для выслеживания пищи на открытых пространствах (ну ведь не малинно-ежевичного кустарника), скоростной атаки и длительного преследования подраненной добычи. Доставать и пригибать высокие ветви? Ну, может быть…
  Коллеги, хватит рассуждать сидя в креслах – займитесь анализом и сами всё узрите. Соотнесите длины плечевой/локтевой костей белого медведя с арктодусом, а при их совпадении обращайте внимание на соответствующую длину и толщину метакарпалий и метатарсалий. И тогда сочтите Число Зверя))). Вот тогда и станет примерно понятна их локомоция.
  Более латеральная постановка глазниц? Это совершенно не мешало охотиться креодонтам. Плюс взгляните на ареал распространения арктодуса – получается, в Берингии он преимущественно ягелем пробавлялся?
  Искренне желаю не сбавлять «оборотов» и увлекаться не пространно-абстрактной болтовнёй на основе выводов других исследователей и не задавать вопросы, а самим пытаться разобраться. Форумное общение это не просто "вопрос-ответ", а взаимообогощающая дискуссия.
  Во всяком случае, раньше это было так.