Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1251 11 July 2020 12:00:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Rom :

Алекс, вроде как пока это точно не установлено. Возможно эти мелкие особи всего лишь вариации ангутиденса...

https://a.radikal.ru/a03/2007/f5/fb367ff8f060t.jpg
Виды выделены четко . самые поздние три вида мелочь- типа современного орнатуса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1252 18 July 2020 20:04:13

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Вопрос Arctodus в Берингие водился?И если да,то что тогда мешало ему проникнуть в Евразию?А самый юг его ареал это Юкатан вроде бы?Почему он дальше на юг не продвинулся?Может все дело в Arctotherium,самая северная часть его ареала Юкатан?Может он и не впустил его дальше?

Отредактировано Сайфер (21 July 2020 12:03:39)

Неактивен

 

#1253 21 March 2024 17:37:53

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Здравствуйте, я новый участник форума. Понимаю что некропост, но всё же...Читал на заморских форумах что бурые и белые медведи относительно гораздо сильнее короткомордого. Мол, они крепче, мускулистее и "лучше борются" за счёт более толстых лап. Слабо верится, учитывая что коллеги Crazy Zoologist, arctodus simus и другие тут некогда говорили про исключительную развитость мускулатуры арктодуса. Хочется узнать мнение старожилов форума по этой теме smile

Отредактировано Кювье (31 March 2024 20:44:18)

Неактивен

 

#1254 28 March 2024 14:06:54

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да и вообще, на западе в последнее время особо укрепилось мнение что арктодус был просто увеличенной в два раза версией очкового медведя - обычный всеядный копатыч, кушал злаки с малиной, иногда баловался тухлой говядиной. И мордашка-то оказывается у него не такая уж и короткая, и лапки длинными кажутся только из-за особого строения спины. Зоркина, труды которого здесь разнесли в пух и прах, там считают великим разоблачителем-пионером, открывшим всем глаза на правду. Считаю что бред, так как углеродный анализ и строение клыков всё же говорят об обратном.

Отредактировано Кювье (31 March 2024 15:13:11)

Неактивен

 

#1255 31 March 2024 15:13:18

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Так и не понял к чему пришли тогда коллеги насчёт силы мышц конечностей короткомордого медведя. Перекручены у него плечевые кости или нет? Если нет, то арктодус выходит не качок, а просто долговязый дрищ (Это всё из статьи того же Зорькина). Зачем менее приспособленному к хищничеству бурому медведю относительно более сильные мышцы? И если у короткомордого слабые конечности, как они вообще держали такую тушу???

Отредактировано Кювье (31 March 2024 23:38:48)

Неактивен

 

#1256 10 April 2024 08:33:19

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 301

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Вопросы подняты интересные, но любимый форум сдох. Что стало с кучей молодых (и не очень) учёных, которые делали общение здесь уникальным? Горько, аналогов этому ресурсу нет и не предвидится.

Неактивен

 

#1257 10 April 2024 17:43:24

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 463

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да, "пропал калабуховский дом!".

Неактивен

 

#1258 10 April 2024 21:17:26

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Мне кажется, что короткомордый медведь был все же специализирован на крупную добычу. В плане питания он хоть и был всеядным, но был ближе в этом плане к белому медведю, чем к бурому-мясо уже было обязательной частью рациона.
На счет форума я год назад подмечал.

Неактивен

 

#1259 10 April 2024 22:20:30

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Спасибо за ответы. Насчёт лап сугубо моё мнение - я видел скелет арктодуса вживую, невооружённым видны сильно перекрученные лучевые кости. Плюс спина относительно короче чем у урсидов, так что там мускулатура тоже будь здоров была. ИМХО, передние конечности арктодуса явно были не слабее таковых у бурых медведей.

Неактивен

 

#1260 20 April 2024 14:24:18

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

В англоязычной википедии пишут что уровень C-3 у одной особи арктодуса находится на уровне тапира, а у другого - на уровне оленя. Чушь какая-то. И экземпляры с Ла-Бреа по диете якобы схожи с очковыми медведями. Правда или нет?

Отредактировано Кювье (20 April 2024 14:27:14)

Неактивен

 

#1261 19 June 2024 01:53:59

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Эх, кажись арктодуса уже окончательно в травоядники записали sad

"...Тот факт, что Arctodus существенно не отличался по зубам или телосложению от современных медведей, заставил большинство авторов поддержать гипотезу о том, что A. simus был всеяден, как и большинство современных медведей, и питался значительным количеством растительной пищи. Морфологически Arctodus simus демонстрирует жевательные и зубные характеристики, которые подтверждают, что короткомордые медведи, такие как очковый медведь и Arctodus, были адаптированы к растительности и активно потребляли ее.  Это подтверждается отсутствием повреждений зубов, связанных с плотоядностью, среди представителей Arctodus. Стоматологические патологии, которые были обнаружены, такие как износ резцов и наддесневой зубной камень у молодого человека из Миссури, и кариес, связанный с потреблением углеводов, у людей из смоляных ям Ла-Брея и пещеры Пеллюсидар (остров Ванкувер), также предполагают всеядную диету для Arctodus simus. Дополнительные морфологические адаптации включают ловкие передние конечности и частичный накладной большой палец, который помогал в поиске пищи для растительности, наряду с размером тела крупного Arctodus simus (~1000 кг), что соответствует или превышает ожидаемые верхние ограничения для наземного плотоядного животного (на основе более ограничительной энергетической базы для плотоядной диеты)."

"...Эволюционировав от более мелкого вида A. pristinus около 1,36 миллиона лет назад, ученые сегодня в основном приходят к выводу, что Arctodus simus был колоссальным всеядным животным с гибкой, адаптированной к местным условиям диетой, сродни бурому медведю. Если бы Arctodus simus не был в основном травоядным, то добыча туш мегахербоядных и случайная добыча хищниками дополняли бы большое количество растительности, потребляемой при наличии возможности."

"...Несмотря на переход к засушливой среде от раннего до позднего плейстоцена Центральной долины (от 1,1 млн лет до ~15 000 лет назад), Arctodus simus оставался стабильным в потреблении ресурсовC3. В этот период наблюдалась эволюция от более влажных смешанных лесо-лугопастбищных и болото-прерийных окрестностей с преобладаниемС3 в Ирвингтоне и Фэрмиде до более засушливых, смешанных саваннС3-С4 смоляных ям Маккитрика. Лютые волки и Arctodus simus были постоянными членами местной гильдии хищников на протяжении всего плейстоцена, в то время как ягуары, Homotherium, Miracinonyx и Smilodon перешли к Panthera atrox и койотам. В дополнение к просмотру, Arctodus мог конкурировать с другими специалистами по браузерам закрытой среды обитания, такими как Smilodon и Panthera atrox для оленей (Cervus & Odocoileus), верблюдов (Hemiauchenia & Camelops), Paramylodon и пекари. Тем не менее, образцы, собранные в смоляных ямах Ла-Брея, свидетельствуют о том, что A. simus предпочитал растительноядную диету. A. simus особенно известен по окаменелостям, найденным в смоляных ямах Ла-Брея, где было найдено 33 особи (больше, чем в любой другой местности). Поскольку в Ла-Бреа был найден только один молодой особь, предполагается, что A. simus был одиночным. Гораздо больше находок происходит по всей Калифорнии, острова Ванкувер и Вашингтона где полузасушливые леса / кустарники перешли в лесостепь и открытые луга / вересковые пустоши."

"...в то время как Agriotherium и Huracan имеют окончательные адаптации к диетам с большим количеством мяса, проистекающие из бегающего, хищнического образа жизни, Arctodus simus не имеет аналогичных адаптаций, кроме пропорционально более длинных конечностей."

Отредактировано Кювье (19 June 2024 11:14:56)

Неактивен

 

#1262 19 June 2024 11:25:22

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Если у акртодуса была гибкая, адаптированная диета, чего же он тогда вымер?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry