http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 52#p435252
Вот тут я в очередной раз запостил сравнительные картинки мозга собаки и хорька. На фото мозг бигля, это некрупная собака, но тем не менее во много раз крупнее хрька. Там есть шкала. Я не понимаю, у хорька мозг относительно размеров туловища больше, чем у собаки? Бигль примерно в 15 раз крупнее хорька.

Ревун глупее собаки и кошки? У саймири извилин еще меньше.

Отредактировано Амфицион (19 January 2017 10:05:11)

Людям, конечно, хотелось, чтобы их самуюумность можно было измерить. Попробовали по массе мозга - не прошло. У человека не самый большой мозг. Самый большой - китов. "Давайте поделим на массу тела! " - сказал кто-то (киты, разумеется, обиделись бы на такую дискриминацию, если бы узнали, но их интересы не учли) Но и тут не прошло! Потому что, в среднем, с уменьшением массы тела доля массы мозга растет. Попугаи стали было поддакивать, но уважаемый г-н Джерисон успел уже посчитать среднюю зависимость массы мозга от массы тела для млекопитающих. И как удачно - получилось, что у человека отношение массы мозга к ожидаемой для его веса (тот самый злополучный коэффициент энцефализации) - самое большое (потом, правда, нашлась какая-то землеройка, у которой и коэффициент энцефализации больше, чем у человека, но было опять поздно, т. к. к тому моменту решили коэффициент энцефализации на массу мозга помножить или что-то там еще, извилины считать например - короче воду замутили совсем) .

Трудно запомнить все. Сейчас вспомнил. Спасибо.

Кто-нибудь знает, как различие условий жизни животных одного вида сказывается на мозге? Я имею в виду то, как много и часто животному в течении жизни приходится применять свои мозги, а также общее количество раздражителей, с которыми ему приходится сталкиваться и выяснять своё к ним отношение.

Если одной группе животных с рождения занизить эти параметры, а другой завысить, то насколько сильно будет различие в развитии мозга? Можно ли будет заметить эти различия внешне (в том как выглядит мозг)?

Для примера можно взять две группы собак:
1) Первая группа, допустим, будет жить в огороженном вольере не слишком больших размеров (побегать будет особо негде), с укрытиями, но без других атрибутов (никаких брёвен, игровых площадок и чего-либо подобного - просто ровная площадка). Поселить там одну взрослую дикую(дичащуюся) собаку, а интересующую нас группу подселить в вольер щенками. Взрослая собака научит щенков правилам собачьего общения, сформируется стая со своими отношениями. Но никаких контактов с внешним миром быть не должно, пусть варятся сами в себе, в замкнутом пространстве с минимальным количеством раздражителей. Еду будет поставлять человек, но никакого общения. Подошёл, кинул мясо через забор, ушёл. И да, и взрослая собака и щенки - суки, чтобы стая не росла.
2) Вторую группу собак распределить так, чтобы у каждого щенка был свой хозяин, который в течении всей жизни собаки будет добиваться от неё максимального контакта. То есть собаку будут держать в доме, дрессировать, воспитывать, каждый день ходить с ней на прогулки, знакомить с другими людьми, возможно в доме она будет соседствовать с другими питомцами хозяина, собаками, кошками. Короче, за собаку возьмутся со всей ответственностью. Для чистоты эксперимента в этой группе пусть тоже все будут суками.

Вопрос, если в возрасте, ну допустим 6-ти лет взять мозги собак первой группы и второй группы, взвесить и рассмотреть, то сможем ли мы заметить разницу между ними? Или она будет, но с помощью таких простых инструментов как весы и наши глаза мы не сможем её заметить?

P.s - Первую группу "поселила" вместе, так как это естественно для собак. Совсем без никаких контактов, да с рождения и в закрытом пространстве - при таких вводных из щенка вырастет умственный и ментальный инвалид с отклонениями, а мне нужно, чтобы собакам просто не нужно было думать: еда с неба прилетает, раздражителей нет, знай себе ходи от стенки к стенке, да с другими собаками контактируй в меру своего положения в стае.

Очень интересны мнения форумчан!

Отредактировано Витерра (24 December 2024 03:49:16)

Только, к сожалению (или к счастью?), я думаю, что в реальности возможность провести подобный эксперимент почти равна нулю. Во-первых, к содержанию собак первой группы могут придраться зоозащитники. Хотя у реальных сторожевых собак на объектах условия явно хуже - считай, всю жизнь на цепи, без контакта с сородичами, а человеческое внимание перепадает только если повезёт. Но это ещё можно устроить. Больше проблем со второй группой.  Так как у каждой собаки из этой группы будет свой хозяин, который будет её любить, то когда собаке будет 6 лет - никто уже не согласится отдать её мозги "на рассмотрение", даже если изначально об этом договаривались. Всё таки, довольно сложно не полюбить свою собаку за шесть лет + собаки чуют неискренность и с высокой вероятностью не будут полностью выкладываться и напрягать мозг ради человека, с которым у них нет контакта, а значит вовлечённость людей-хозяев является вроде как обязательной вводной.
И, я, конечно, в этом не специалист, но, насколько я пониманию, у собак, которые живут до старости и погибают естественной смертью, тоже в конце ослабевают функции мозга и происходит его деградация. Конечно, можно будет в те же 6 лет провести мрт мозга, но будет ли достаточно того, что оно покажет, чтобы увидеть разницу? Я не уверена. Есть кто-нибудь, кто в этой теме разбирается? А если после естественной смерти рассматривать мозги - то будет слишком много параметров, которые могут повлиять на исход эксперимента. Например, у собаки с изначально сильными и здоровыми органами будет больше шансов прожить дольше, но эти несколько лишних лет могут сопровождаться серьёзной прогрессирующей деменцией, в результате чего после смерти её мозг будет уже сильно "деграднувшим". В то время как мозги собаки, которая проживёт до 8-ми лет, после чего скоропостижно скончается от отказавших почек, могут оказаться ещё достаточно молодыми и здоровыми. Так что тут всё сложно. Но очень интересно...

С другими видам животных, думаю, будут те же проблемы + собаки наиболее подходящие: Им легко создать естественную, чтобы собака была ментально здорова, но тупую жизнь, к тому же собаки лучше всех идут на контакт с человеком и готовы с удовольствием выкладываться ради хозяина на полную.

Отредактировано Витерра (24 December 2024 23:24:16)