Да, перечитал там, в сообщении Романа слова "Гомотерий" нет, это может заголовок к посту с толку сбил, там было, что может это гомотерий, может ксеносмил. А он пишет, цитирую

Окститесь, народ, там всего лишь передний кусок нижней челюсти. С ксеносмилом его роднит в основном отсутствие третьего премоляра. Но сама нижняя челюсть сравнительно тонкая, хоть и крупная. Её обладатель мог иметь вытянутые пропорции бегуна более открытых пространств, чем ксеносмил.

Жаль. что Роман давно не дискутирует на страницах Форума, посему данный ответ – возможно, потенциальный пук в нёбо, но попробую…
    1.    Отсутствие третьего премоляра – так в этом-то и вся фишка, которая сводит на «нет» грацильность мандибулы. Потому что р3, хоть и очень редуцированный, но даже у поздних  гомотериев имеется. У потенциально сосуществовавших венесуэльских саблезубых котов из Орокуэл он есть, а у уругвайского образца MNHNA -31561 его следов нет даже на рентгенографии. Братцы, если вы не принимаете подобный признак как доминатный и прогрессивный в морфологии фелид,… ну тогда хотя бы взгляните на эволюцию параллельной линии, смилодонтовых котов. В ранних формах р3 соразмерен р4, а у поздних (популяторов) он у большинства образцов уже не встречается.
    2.    Как может экстерьер нижней челюсти свидетельствовать о курсориальных способностях? Вот объясните мне, дурню, который сейчас «колдует» над описанием, диагностикой и сборкой костей передних лап крупной фелиды из среднего плиоцена Забайкалья. Которая не саблезубая и не пумаподобная кошка (с морфологическими нюансами знаком, «облизывал»), а именно пантера. Или небольшой ягуароморф или крупный леопард. Метрически ближе к последнему, но леопарды в данном регионе фиксируются на 200-300 тлн позже, так что надо продолжать тщательно морфологию высматривать.
  А вы, господа,  всё какой-то псевдонаучной ерундой маетесь… О локомоции животного можно судить только на основании костей скелета и не более! Эдак по черепу энтелодонта следует реконструировать некую крокодилоподобную тварюшку, а никак не высоконогого подвижного свина.

  Руслан, дружище, я давно тебя знаю, старина, и для меня сейчас удивительно, что ссылаешься на «второе» лицо, хотя, как понимаю, ты эти работы не читал. Упущение с Вашей стороны, коллега… Если интересны эти работы, «маякни», у меня твоё «мыло» есть, вышлю, сам вывод сделаешь и вдобавок кулуарно расскажу об очень многих интересных вопросах по дохлым кошкам, о которых Ромчик Евсеев, к которому отношусь с уважением, даже не подозревает.
  Дальше дискутировать на эту тему пока смысла не вижу. Уж если ПИНовцы, у которых череп имеется, ответили, что это ксеносмил, но почему-то больше доверия другому источнику, то умываю руки.

  Sarkastodon, спасибо! Об этих образцах давно знал и прекрасно знаю всю одиссею находок, а также многочисленные препоны с публикацией. Даже участвовал в помощи МаринВладимировне Сотниковой и АлексанВадимовичу Лаврову в поиске литературы. Наконец-то! Два года эта статья ожидалась…
  Вот это и можно обсудить. Да и следует. А не палеоонанизмом маяться.

Кстати, я помню, они нашли половинку пещерного медвежонка. Это уже опубликовано?

Dinofelis :

Но как по мне, до Велизара Симеоновского ему далеко. Вот там такой драматизм в картине, что "Хатико" и "Белый Бим-Черное ухо" отдыхают.

Велизару уже статью скинул и он ответил. Но у него проблемы - травмировал руку, восстанавливается, занимается с семьёй, не так давно второй внук родился.

   А по гомотериёнку мир с ума сходит: у ПИНовцев комментарии просят CNN, NBC, BBC, New
York Times... Ну, этого и следовало ожидать.

!!!!!!!!!

Отредактировано kimon943 (18 November 2024 19:21:10)

George :

Откройте секрет, что у них ещё есть! Пещерного медвежонка я точно помню.

Обновите файлы памяти, коллега (извините, если обидел)... Медвежонок есть, но не пещерный, а ursus arctos. Из мумифицированных хищников есть ещё росомаха. Другие секреты не открываются, на то они и секреты ))).
  Только что Лаврову звонил, т.к. в иллюстрациях есть "косяк" по цвету шерсти: ведь знаю, что он тёмненький, не настолько рыжий. СанВадимыч ответил, что в публикации буржуи фотку почему-то "осветлили", а на самом деле он бурый, как медвежонок.

Пару часов назад созванивались с Лавровым, т. к. изначально знал, что он тёмненький: оказывается, почему-то буржуи при публикации иллюстраций очень "осветлили" фото.
  На самом деле он гораздо темнее. Окрас как у бурого медвежонка. Извините, братцы, но истинную фото представить не имею права, профэтика и порядочность... Посему придётся поверить на слово, если желаете.
  Испрашивал у СанВадимыча причины: меланизм (как у некоторых кошек) или ювенильный окрас (как у гиен)? В настоящий момент неизвестно, другой вектор исследований требуется. Но рыжий цвет всё же не совсем верный.
  Велизар об этом в курсе. Может, и намалюет истинную реконструкцию...

Меня удивило, что у гомотерия нет запястной подушечки - привык что у кошек она есть.

Сorvin :

Doc :

Насколько помню из судебной медицины, посмертный цвет волос может измениться в "рыжую" сторону весьма заметно.

Андрей батькович, по этому поводу относительно постмортального цвета волос у мамонтов тоже споры велись. Об истинном окрасе котёнка выше говорил и взгляни почту, фото выслал.

Sarkastodon :

Меня удивило, что у гомотерия нет запястной подушечки - привык что у кошек она есть.

Почему? Всё есть. К тому же прикольно, что формой она не как у пантер, а более "разляпистая". И это не тафономические нюансы захоронения, т. к. ихнофоссилии махайродовых котов демонстрируют такую же особенность.

Повторю свою просьбу - то, что пишут о котёнке, судя по вашим словам не совсем соответствует действительности. Поэтому хотелось бы развёрнутого комментария от настоящего специалиста. Это очень важно. Какие новые знания о махайродонтинах даёт новая находка?

Сorvin :

Sarkastodon :

Меня удивило, что у гомотерия нет запястной подушечки - привык что у кошек она есть.

Почему? Всё есть. К тому же прикольно, что формой она не как у пантер, а более "разляпистая". И это не тафономические нюансы захоронения, т. к. ихнофоссилии махайродовых котов демонстрируют такую же особенность.

https://www.paleo.ru/institute/scientif … T_ID=15655

Обозначены подушечка первого пальца (1) и запястная подушечка (2), отсутствующая у детеныша гомотерия

https://elementy.ru/novosti_nauki/43427 … go_kotenka
Вот статья на Элементах

А вот статья в Натуре
https://www.nature.com/articles/s41598-024-79546-1