Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2501 08 July 2024 18:16:55

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3218

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

Поэтому, возможно, половой диморфизм - это указатель не сексуальной организации, а именно социальной, как средство защиты от хищников.

Может быть признак гаремной структуры? Чтоб самцу справиться со своим большим гаремом?
  Большой/малый размер ... это ведь почти всегда найдётся враг больше и меньше. Т.е., утрируя, какой бы размер большой не был - почти всегда опасность будет больше (или по размеру или пол опасности из-за массовости). Тогда какой смысл в большом размере самцов? Есть своя размерная экологическая ниша. К которой адаптирован размер. Будет размер самцов большой - будет более крупная размерная экологическая ниша.

Неактивен

 

#2502 09 July 2024 21:34:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Бирюк :

Любопытно другое. Сначала признаком, отделяющим человека от животных, считалось использование орудий труда, но, поскольку некоторые звери и птицы за милую душу пользуются кто камнем, кто веткой, этим признаком стали считать изготовление орудий труда.
    А тут налицо как раз изготовление пусть самых примитивных, но копий.

Я не изучал данный вопрос, но сильно подозреваю, что сейчас признаком, отделяющим человека от животных, должно стать не просто  изготовление орудий труда, а  изготовление орудий труда и оружия из камня и кости. Ничего другого просто не остается.🙂

Есть вариант, что не освоенная животными без помощи человека технология - создание орудия, с помощью которого будет изготавливаться другое орудие. Капуцины могут обколоть/разбить камень другим камнем, чтобы было удобнее колоть орехи, но они специально не обрабатывают камень а, чтобы им было легче обработать камень б, а уже камнем б колоть орехи. Они обрабатывают будущую колотушку необработанным камнем.

Неактивен

 

#2503 10 July 2024 04:22:15

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3218

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Как-то у Вас текст про капуцинов поучился (типа описки) несвязный, логически бессмысленный, внутренне противоречивый. От чего не понятна мысль.

Неактивен

 

#2504 10 July 2024 17:45:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Капуцины порой колют орехи камнями. Они могут ударить один камень о другой и уже обломанным таким способом камнем пользоваться как орехоколом. Но они специально, целенаправленно не разбивают камень, чтобы его осколками было удобнее обработать другой камень, который и станет орехоколом.
Не помню точно где, но читал, что граница в способностях людей и других существ делать орудия проходит именно на этапе изготовления орудия, которое будет применяться для изготовления другого орудия. Пока такой способности у животных - не у людей, в смысле - не открыли.

Неактивен

 

#2505 10 July 2024 18:21:02

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3218

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

дима х :

Не помню точно где, но читал, что граница в способностях людей и других существ делать орудия проходит именно на этапе изготовления орудия, которое будет применяться для изготовления другого орудия.

Что-то не то, по-моему: в галечных технологиях не используется изготовление каменных орудий для изготовления других каменных орудий. Тем не менее, галечные технологии использовались ранними людьми.

дима х :

Они могут ударить один камень о другой и уже обломанным таким способом камнем пользоваться как орехоколом.

Да. Вы читали, что они это делают целенаправленно, чтобы орехокол лучше был?

Неактивен

 

#2506 10 July 2024 23:23:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Я имел в виду, что изготовление специальных орудий, с помощью которых будут делаться другие орудия - граница. Пока этот уровень технологий известен только у людей. Но, безусловно, есть общие технологии для всех изготовителей орудий - и людей, и животных, возможно, галечные технологии туда и попадут, возможно, и нет, тут не в курсе.
Про орехоколы капуцинов читал давно и подробно не помню. Делают точно, за степень целенаправленности не ручаюсь.

Неактивен

 

#2507 11 July 2024 05:21:04

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3218

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Я в статье ниже тоже читал, что капуцины могли повторно использовали отколовшиеся части камня-молота в качестве новых молотков. Но при этом я не видел упоминания о то, что они откалывают камень специально, чтобы получился более удобный молот.
  Также там сказано, что наблюдалось, как капуцин целенаправленно клал только что отколотый от камня отщеп поверх другого камня, а потом ударял по нему другим камнем (что похоже на раскалывание орехов шимпанзе). Но при этом там не было сказано зачем он это делает. Из контекста можно было бы подумать, что просто так - просто потому, что нравится шлёпать камни, а не с целью получить подходящий для чего-то камень.

Proffitt T., Luncz L. V., Falótico T., Ottoni E. B., de la Torre I., Haslam M. 2016. Wild monkeys flake stone tools. Nature. Published online 19 October 2016, http://www.nature.com/nature/journal/va … 20112.html .

Неактивен

 

#2508 11 July 2024 17:49:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А шимпанзе шлепают камни в том числе и по приколу или только по надобности?

Неактивен

 

#2509 11 July 2024 18:38:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3218

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Ни по надобности, ни по приколу - не шлёпают между собой: только по орехам (как и бобры). Во всяком случае, неизв6естно, чтобы шлёпали (но сюрпризы - возможны: обнаружили же не так давно "раскалывающую" культуру у популяции шимпанзе - колют черепах, термитники, череп кажется, ягуара,  заметили колол один).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry