Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 30 December 2023 20:09:37

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

Насколько ещё я понял-на выносливость движения на рыси влияет несколько даже конституция, сколько формат собаки.

У собак квадратного и близкого к нему формата - так называемая ускоренная рысь, когда передняя лапа выносится вперёд гораздо раньше, чем туда наступит одноимённая задняя. Таким собакам проще перейти на лёгкий галоп, чем рысить.

Я хоть не профессионал в плане оценивания экстерьера, но теперь точно понял, что собаки квадратного формата эффективны на галопе, но не так хороши на рыси.
https://dogcity.ucoz.com/publ/10/7-1-0-35

По поводу статьи.
   Ну, в общем-то, всё правильно пишет Роберт. Только как быть с такими вот его умозаключениями? :
Рассмотрение Доберманов С и D на рыси в профиль сейчас как раз дает такую прекрасную возможность. Применив это к нашему случаю, читаем так: "Никакое преимущество не должно быть дано, если через недостаток (как в случае движений Добермана D на рыси) отклонение вознаграждено как достоинство". Другими словами, длиннее чем в высоту Доберман D движется лучше рысью, чем квадратный Доберман С, тем не менее, это неверно, потому что он отступает от правильных пропорций и передвижения типичного Добермана. Поощрять Добермана D за то, что он был лучшим бегуном на рыси, как предупреждает DiNardo, было бы поощрять недостатки.
   Нет, я ещё понимаю, когда стандарты с конкретными достоинствами разрабатываются под определённые, конкретные виды собачьей работы, под какую-то заранее запланированную деятельность. А здесь? Ну вот чем, к примеру, работа квадратного добермана отличается от работы растянутой немецкой и восточно-европейской овчарки? И тут и там во главу угла ставились способности идущей по следу ищейки и подходящие для задержания человека параметры. Но у добермана поощряется квадрат с индексом растянутости около 100, а у овчарок этот индекс - 110 - 112. Волчьей растянутости, прекрасно подходящей для бега рысью, когда одноимённая задняя лапа ставится в след передней, показалось недостаточно? (у большинства нормальных, вполне рабочих, неквадратных собак он от 103 до 108). Тут - как с покатой линией спины у шоушных западно-германских немцев. У морфологически нормальной собаки высота в холке на 1 - 2 см больше высоты в крупе. Но надо же было подчеркнуть эту разницу, доведя до полного идиотизма, когда шоушный немец за счёт саблистости задних конечностей чуть ли не "сидит" на своём заду.
   Или взять таксу. Любой скажет, что её короткие ноги для того, чтобы удобнее было передвигаться в норе. А как же быть с другими норнииками - фоксами, ягдами и прочими квадратными терьерами? Формат и достаточно длинные ноги сильно помешали им в норной работе?
   А взять немецкого дога. Поощряется голова пеналом - при взгляде спереди узкая и в морде и в черепной части, но приличных размеров по высоте, да ещё и с брылями, как у какого-нибудь сырого мастифа. Более широкая голова с менее длинной мордой разве не способствовала бы большей силе укуса? Я, кстати, видел одного такого дога, и мне он понравился. Высота в холке - по минимуму (сантимов 80, если не меньше), голова и корпус пошире, помощнее стандартного, передние и задние конечности с хорошими углами и крепким упором на землю, брыли умеренной величины. На выставке такому кобелю делать было бы нечего (слишком "простой"), но я по достоинству оценил его "обще-собачью" функциональность.
   Короче говоря, в породах чаще всего царит мода ради моды, какие-то устаканившиеся под неё выставочные стандарты - и ничего более. Словом, не разведенцы, а модельеры от кинологии.🙂

Под конституциями я имею ввиду крепкий и сухой типы, а также их переходные формы

Существует пять типов конституции: нежный, сухой, крепкий, грубый и сырой (рыхлый). Между этими типами по два подтипа - две переходные формы с перевесом в одну или другую сторону. Простейший, усреднённый ориентир для определения типа конституции (то бишь, крепости костяка) - обхват пясти. Возьмём для примера двух сухих собак: добермана и колли. У добермана - крепкая-сухая конституция (обхват пясти в среднем 12 см), у колли - сухая-крепкая (11см). И в том и в другом случае на первое место ставится превалирующая величина.

Теперь же волки, живущие на холодном севере, имеют крепкий тип конституции, в то же время как на юге волки гораздо суше-суше-крепкий тип гораздо лучше располагает к накоплению жира, чем сухой. Правило Бергмана во всей красе.

Грубый тип конституции, а тем более, сырой (рыхлый) ещё лучше располагали бы к накоплению жира, но тогда - прощай скорость в сочетании с выносливостью. А сухой тип - прощай сила.🙂

Говорю очевидные вещи, но зато хоть начинаю более хорошо погружаться в основы собаководства хоть на обывательском уровне.

Похвально. Хотя, на мой взгляд, базовые основы лучше черпать из советской кинологии. Генерал Мазовер расписал всё детально и досконально.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#127 30 December 2023 20:28:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Кстати, у Мазовера в его книге "Племенное дело в служебном собаководстве" для сравнения выложены фотографии восточно-европейских овчарок всех типов конституции - от нежной до сырой. Очень наглядно. Нагляднее, чем сравнивать собак разных пород.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#128 31 December 2023 15:43:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7515

Re: Передвижение животных

А какой тип конституции у песца в сравнении с лисой? Песец более предрасположен к накоплению жира, судя по фермерским песцам и фермерским же лисам.

Неактивен

 

#129 03 January 2024 19:29:04

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

дима х :

А какой тип конституции у песца в сравнении с лисой?

А какой тип конституции у бурого медведя в сравнении с тигром? А у слона в сравнении с жирафом?🙂
   Мы толком не знаем даже того, какой тип конституции у серого волка. По крайней мере, гугл не даёт на это чёткий, как у Мазовера, ответ (хотя, казалось бы, куда уж проще: взять и сравнить скелеты волков и сходных по размерам собак со всеми их конституциями). Ну вот какой тип конституции у лесных волков средней полосы? Крепкий или крепкий-сухой? А у степных? Крепкий-сухой или сухой-крепкий? А у вымершего северо-американского дируса (ужасного волка)? Крепкий или крепкий-грубый? А может быть - грубый-крепкий?🙂
Жаль, что в зоологии и палеонтологии не нашлось никого, кто подобно генералу Мазоверу, расставил бы все точки на "ё" хотя бы в семействе псовых.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#130 03 January 2024 19:48:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

И ещё.
   Вот возьмём для примера двух сопоставимых по размерам копытных: сайгака и косулю. Сайгак, как ярчайший представитель скоростной формы бега, безусловно быстрее косули с её прыжково-скоростной формой, хоть и уступит последней в длине и высоте прыжков. Ну и какой тип конституции у сайгака в сравнении с косулей? Какой индекс костистости (от которого, по идее, напрямую зависит конституция)?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#131 03 January 2024 21:25:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7515

Re: Передвижение животных

Похоже, кинологам просто больше нужна была система в этом вопросе, вот и были исследования и была разработана классификация. А у зоологов и палеонтологов эта тема - скорее удел любопытных.

Неактивен

 

#132 04 January 2024 13:14:49

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

Бирюк :

дима х :

А какой тип конституции у песца в сравнении с лисой?

А какой тип конституции у бурого медведя в сравнении с тигром? А у слона в сравнении с жирафом?🙂
   Мы толком не знаем даже того, какой тип конституции у серого волка. По крайней мере, гугл не даёт на это чёткий, как у Мазовера, ответ (хотя, казалось бы, куда уж проще: взять и сравнить скелеты волков и сходных по размерам собак со всеми их конституциями). Ну вот какой тип конституции у лесных волков средней полосы? Крепкий или крепкий-сухой? А у степных? Крепкий-сухой или сухой-крепкий? А у вымершего северо-американского дируса (ужасного волка)? Крепкий или крепкий-грубый? А может быть - грубый-крепкий?🙂
Жаль, что в зоологии и палеонтологии не нашлось никого, кто подобно генералу Мазоверу, расставил бы все точки на "ё" хотя бы в семействе псовых.🙂

Лично по-моему мнению, среди волков, бесхозных дворняг и других диких псовых могут встречаться и крепкий, и крепко-сухой, сухо-крепкий, и даже сухой тип конституции-у ликаона вроде бы такая. У гривистого волка вообще непонятная конституция.
Впрочем, даже у породистых собак далеко не всегда понятен тип конституции:
https://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtop … 73&p=4
С форума по ризеншнауцерам. Судя по информации, на внешность может оказывать влияние ещё и тип темперамента.

Отредактировано Roman Shevchenko (04 January 2024 13:15:23)

Неактивен

 

#133 06 January 2024 14:27:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

Лично по-моему мнению, среди волков, бесхозных дворняг и других диких псовых могут встречаться и крепкий, и крепко-сухой, сухо-крепкий, и даже сухой тип конституции-у ликаона вроде бы такая. У гривистого волка вообще непонятная конституция.

Волки и прочие по-настоящему дикие (а не одичавшие) псовые - это всё-таки не дворняги, какими бы бесхозными те ни были. У собак вариативность гораздо большая, чем у эволюционировавших в определённых географически-климатических условиях хищников. Разве может быть между волками или между гиеновидными собаками такая разница в размерах и типах конституции, какая есть между чихуахуа или левреткой с одной стороны и немецким догом или английским мастифом - с другой?
   Разумеется, разные особи лесных волков будут отличаться друг от друга, но не так сильно, как лесные волки от степных, а тем более, весь вид серого волка от тех же гиеновидных собак. Последние явно суше и мельче даже степных волков.

Впрочем, даже у породистых собак далеко не всегда понятен тип конституции:
https://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtop … 73&p=4
С форума по ризеншнауцерам. Судя по информации, на внешность может оказывать влияние ещё и тип темперамента.

Скорее, на тип темперамента будет влиять внешность (то бишь, размеры и конституция). Сравним темперамент сухих итальянцев с темпераментом "горячих финских парней".🙂
   А форум про ризеншнауцеров мне понравился (хоть я и прочитал только одну страницу, которая открылась по ссылке). Умные дебаты вели там ребята и девчата. Умные до заумности.🙂 Особенно понравилось вот это высказывание:

Конечно, тип конституции коррелирует с типом ВНД.  Только пока ещё не объявился человек, сумевший объяснить как и каким образом.  Если это кому-нибудь удастся - это уже на Нобелевскую премию потянет.

Ну и какие такие сложности возникли у кого-то по этому поводу? Ведь всё проще пареной репы. Тип ВНД напрямую зависит от типа конституции (как, впрочем, и от размеров особи) по элементарной причине. В каком теле все нервные и мышечные процессы будут протекать быстрее: в тонком сухом или в могучем грубом, а тем более в сыром, рыхлом? Это же - азы, базис, фундамент.
   Жаль, что на том форуме не было нас с тобой, Рома. А то могли бы претендовать на Нобелевскую.🙂
   Разумеется, не все собаки какого-либо типа конституции имеют абсолютно одинаковую ВНД. И среди них будут некоторые подвижки в ту или иную сторону. Но тенденция-то - налицо: никогда никакому сенбернару или мастифу не быть таким же возбудимым холериком, как, к примеру, терьер или пинчер.
   Пы.Сы. Кстати, из всех типов ВНД только один считается слабым - меланхолический. Остальные - сильные, но с разной степенью возбудимости: от холерика до флегматика.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#134 06 January 2024 14:40:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Ну а применительно к данной форумной теме ("Передвижение животных"), можно сказать так: никогда ни один сенбернар или мастиф не сможет развить такую скорость бега, какую развивают борзые.
   Тут - такая же прямая зависимость от типа конституции, как и в случае с типом ВНД.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#135 06 January 2024 15:57:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

Впрочем, даже у породистых собак далеко не всегда понятен тип конституции

По всем до единого признакам - безусловно. Человек в своём искусственном отборе наделал таких мутантов, создание которых природе с её естественной эволюцией даже не снилось.🙂
   Возьмём, к примеру, немецкого боксёра. По стандарту у него - крепкий тип конституции (хотя, многие из тех, кого я видел, намного суше). Но его морда настолько укорочена и курноса, а зубы имеют такой перекус, что подобным перекусом и курносостью не может похвастаться ни один даже самый сырой сенбернар или мастиф.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#136 20 January 2024 20:03:39

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

Бирюк :

Волки и прочие по-настоящему дикие (а не одичавшие) псовые - это всё-таки не дворняги, какими бы бесхозными те ни были. У собак вариативность гораздо большая, чем у эволюционировавших в определённых географически-климатических условиях хищников. Разве может быть между волками или между гиеновидными собаками такая разница в размерах и типах конституции, какая есть между чихуахуа или левреткой с одной стороны и немецким догом или английским мастифом - с другой?
Разумеется, разные особи лесных волков будут отличаться друг от друга, но не так сильно, как лесные волки от степных, а тем более, весь вид серого волка от тех же гиеновидных собак. Последние явно суше и мельче даже степных волков.

Согласен, что у собак действительно вариативность больше, чем у диких псовых. Причём настолько, что вызывает не ироничный шок. Поэтому для сравнения со скоростью волка и других псовых нужно брать как-раз живущих в н-ном поколении на улице дворняг(в лесу(степи), на пустыре или территории промзоны-неважно) и рабочие породы собак, которые хорошо сохранили нормальную анатомию. Насчёт первых, ради справедливости, стоит отметить влияние урбанизированной среды. Так, согласно данной работе 2011 года, в Харькове и городах Карелии потомственные бездомные собаки имели(и, возможно, имеют) квадратный формат.
https://cyberleninka.ru/article/n/morfo … iny/viewer
Возможно, в данных местах собаки вели(ведут) более оседлый образ жизни, что привело к распространению квадратного формата в субпопуляциях. В условиях данных городов важным условием выживания стал не постоянный пробег больших расстояний, а способность быстро пробежать к какому-нибудь забору, чтобы, залезая под него на территорию какой-нибудь заброшки, промзоны или гаражей, спастись от ловцов. Да, скорость явно меньше, чем у борзых, но больше, чем у дворняг растянутого формата. Лично мое предположение, которое не имеет крепкой доказательной базы, но я лично не знаю других причин, которое объяснили бы это явление.

Неактивен

 

#137 20 January 2024 20:13:35

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

Насчёт вопроса про тип конституции у волков и других представителей рода Canis-думаю, можно соорентироваться по предыдущей работе про собак Вьетнама, Анапы и Якутска, а также в этой:
https://filling-form.ru/turizm/110399/i … ml?page=67
Вот отрывок с темой:
"В своей совокупности они морфологически схожи, но некоторые различия в конституции позволяет выделить две разновидности парий: северные и южные.
У парий северного типажа более длинная шерсть с развитым подшерстком, они обладают более массивным костяком, их облик ближе к лайкоидам, южный тип представляют животные более сухого и легкого телосложения, с короткой, плотно прилегающей шерстью. В России, как в самом холодном регионе, преобладают парии северного типа, в пермской выборке это единственный типаж парий, на Алтае они также преобладают (рис. 9). В выборке Абхазии соотношение этих типов примерно равное. А во Вьетнаме, как в самом теплом регионе исследования, преобладает южный тип, но доля парий северного типа значительна.
"
С продвижением с холодного севера к жаркому югу отмечается постепенный переход собак, волков, шакалов, койотов и других бегающих псовых от крепкого типа к более сухому соотвественно. Доминирует всё же крепкий, но в тропических условиях будут ярко присутствовать элементы сухости телосложения.
Ещё тут стоит отметить особенности анатомии других видов собачьих, чтобы лучше понять картину.

Отредактировано Roman Shevchenko (20 January 2024 20:15:12)

Неактивен

 

#138 20 January 2024 21:29:15

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

Говоря о беге псовых, решил обратить внимание на данные из "Бег млекопитающих. Приспособительные особенности органов движения" П. П. Гамбаряна:
"Из исследованных собак наименее специализирована в беге енотовидная собака, кормом которой служат мелкие позвоночные и ряд беспозвоночных, а также плоды и ягоды. Удача охоты енотовидная собаки скорее скорее зависит от способности учуять и разыскать затаившееся в зарослях молодое, раненое, отдыхающих или мелкое животное, чем от скорости бега. Спасаясь от врагов, енотовидная собака скорее должна запутать их, скрываясь в зарослях кустарника, тростника и в других глухих участках, чем убежать от них. Скорость её бега такова, что даже человек может её догнать (наблюдения И. М. Фокина, устное сообщение). Лисицы в основном питаются мелкими грызунами, однако способность к быстрому бегу для них необходима при спасении от врагов, хотя нередко она оказывает ей также большую услугу при ловле быстробегающей жертвы(зайцы и др.). Выносливый и быстрый бег для волков и гиеновой собаки может считаться одним из основных направлений специализации. Таким образом, из исследованных представителей семейства собак наименее специализирована в быстром беге енотовидная собака, а уровень специализации в беге у волка, гиеновой собаки и в несколько меньшей степени у лисицы можно считать более или менее равным.
Также упомянуто, что у шакала по сравнению с волком укорочены конечности, особенно ступня и кисть. Как и у енотовидки.
1.Енотовидная собака-самый генерализированный(мало специализированный) вид среди всех представленных в книге представителей семейства псовые, поскольку для неë характерна низкая специализация к бегу. Также это, с моей точки зрения, показывают следующие признаки:
-телосложение, более схожее с виверровыми, чем с лисьим и волчьим.
-способность ложиться в спячку-очень нетипичное для псовых, которое может быть отголоском прошлом, как и древолазание у серой и островной лис.
-Более высокая, чем у собак, волков, шакалов и лис, всеядность. Это характерно для примитивных хищников наподобие мангустов.
-Отсюда вытекает слабая специализация на полноценную охоту-енотовидка больше собиратель, чем охотник.
Стоит отметить, что доля специализации уже есть-она наземная, хотя по различным источникам информации, всë ещё умеет лазать по деревьям, но это уже не так важно для неë. И вот здесь стоят вопросом серые лисы-внешность тоже примитивная-похожа внешне и по повадкам больше на цивету, чем на лису. При этом сохранился архаичный для псовых признак-древолазание, напоминая тем самым геспероциона-одного из самых первых псовых. Помимо этого, по информации англоязычной статьи в Википедии, она всеяднее, чем рыжая лисица. Не хватает данных и еë моногамности-возможно, это и вовсе полигамный вид. И всё это, учитывая еë огромный и пластичный ареал, делает серую лису как вид более генерализированным и даже примитивным, чем енотовидная собака, который точно также плохо приспособлен к бегу на открытых пространствах из-за коротких лап.

Отредактировано Roman Shevchenko (20 January 2024 22:26:37)

Неактивен

 

#139 20 January 2024 22:25:59

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

2-По информации столбца, обыкновенная лиса лучше специализирована к бегу, чем шакал, хотя в плане специализации как более высокого хищника-собирателя-более мощные зубы, физическая сила, а также лучше развитый социальный образ жизни в виде не просто пары, а уже мелкой семейной стаи, являющейся прототипом более сложной волчьей, вкупе с интеллектом, более высоким, чем у лисы, шакал должен был бы превосходить лисицу в этом плане. Где-то ещё читал, что у шакала желудок всеядность оппортуниста, в то же время как у лисы желудок специализированного хищника. Я не видел сравнения желудков и не могу точно сказать, но создаётся ощущение, что это ложь, так как мало того, что у лисы более обширный ареал с более обширным спектором местообитания, так ещё и еë генерализированность в внешнем облике, а именно в строении черепа, не особо верится, что шакал всеядность лисы. Скорее наоборот. Но почему же так вышло?
Как написано в книги, скорость лисы позволяет ей спасаться от врагов. И вот здесь возникла теория-в ходе эволюции, в ходе появления высокоспециализированных форм, многие мало специализированные формы остаются в тени. А учитывая, что многие "высокие специалисты" среди многих хищников любят по терроризировать "универсалов", среди тех же собачьих такие, оказавшиеся за "бортом", генералисты на примере лис, решившие осваивать открытые пространства, пошли на пути специализации конечностей к более высокой скорости на стадии ещë охотника-мышелова, таким образом умудряясь существовать с более грозными хозяевами степей и саванн. И это касается не только рыжей, но и других лис-американский корсак способен развивать скорость до 60 км/ч!
Однако здесь у лис есть один минус-они гораздо менее выносливы на галопе. Шакал же, походу, низкую скорость галопа компенсирует большей выносливостью на этом аллюре. К сожалению, нет информации об южноамериканских псовых-майконге, малой лисице и шести видов зорро. Может, там тоже есть много интересного, ибо они весьма похожи на предков рода волков.

Неактивен

 

#140 20 January 2024 23:13:26

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

3-И вот здесь подходим к высокоспециализированным формам-волку и ликаону-про дхолей информации нет. Это стайные хищники, способные охотится на крупных копытных. И пусть ликаон в плане строения черепа более узконаправленный в плане хищника на крупную дичь, чем пластичный серый волк, тем не менее оба вида хорошо адаптированы к длительному преследованию дичи на галопе на протяжении 5 км. Пишут, что ликаон даже быстрее бегает, чем волк-65 км/ч, но это не проверено. Вернее-лично я не проверял.
И вот, заканчивая анализ отрывка из книги, если возвратиться к теме о скорости домашних собак, то, прочитывая сообщения на форуме, выходит вывод, что догнать дикого псового, начиная с лисы и заканчивая волком, могут лишь собаки с квадратным форматом-борзые, малинуа и терьеры. Собаки же растянутого(имеется ввиду слегка растянутый) формата неспособны догнать волка или лису на галопе. Отсюда и возник вопрос-почему на это неспособны псы данного ? Влияние одомашнивания или особенность строения собачьей лапы, которая имеет отличие от волчьей? Непонятно.

Неактивен

 

#141 13 February 2024 01:01:34

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

И это касается не только рыжей, но и других лис-американский корсак способен развивать скорость до 60 км/ч!.

Пишут, что ликаон даже быстрее бегает, чем волк-65 км/ч, но это не проверено.

Рома, где ты нахватался всей этой ни разу не проверенной хрени? Мало ли чего кто-то там пишет. Бумага все стерпит. Учись процеживать любую инфу через сито здравого смысла и сопоставлять ее с уже доподлинно известными скоростями. Например, с точно замеренной (а не взятой из пустопорожних рейтингов) скоростью бега охотничьих борзых. Или со скоростью волков, убегающих от машины по накатанной зимней дороге на пределе своих возможностей (я выкладывал такие видюшки).
   Посмотри пост #61 на 3-й странице и сравни максимальную скорость уиппета по шоссе с любым из роликов, где ликаоны гонятся за газелями. Сразу в голове прояснится, когда увидишь все воочию.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#142 13 February 2024 01:34:12

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

И вот, заканчивая анализ отрывка из книги, если возвратиться к теме о скорости домашних собак, то, прочитывая сообщения на форуме, выходит вывод, что догнать дикого псового, начиная с лисы и заканчивая волком, могут лишь собаки с квадратным форматом-борзые, малинуа и терьеры. Собаки же растянутого(имеется ввиду слегка растянутый) формата неспособны догнать волка или лису на галопе.

Формат тут ни при чем. У борзых он как раз слегка растянутый. Менее растянутый, чем у волка, он за счет относительно более длинных ног. Про малинуа, а тем паче терьеров, в плане их погони за дикими псовыми даже лапоть не звенел.

Отсюда и возник вопрос-почему на это неспособны псы данного ? Влияние одомашнивания или особенность строения собачьей лапы, которая имеет отличие от волчьей? Непонятно.

Домашние борзые превосходят в скорости бега всех диких псовых. И строение лап у них вытянутое, продолговатое. Хотя, у большинства собак (особенно, квадратного формата) оно более округлое, чем у волков.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#143 13 February 2024 11:50:16

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 569

Re: Передвижение животных

Бирюк :

Формат тут ни при чем. У борзых он как раз слегка растянутый. Менее растянутый, чем у волка, он за счет относительно более длинных ног. Про малинуа, а тем паче терьеров, в плане их погони за дикими псовыми даже лапоть не звенел.
Домашние борзые превосходят в скорости бега всех диких псовых. И строение лап у них вытянутое, продолговатое. Хотя, у большинства собак (особенно, квадратного формата) оно более округлое, чем у волков.

Три дня назад прочитал статью, где автор тоже указывал, что формат не так влияет на скорость.
https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laik … sobak.html
Моя ошибка состоит в том, что я сделал преждевременный вывод для себя. А именно-воспринял факт о том, что собакам квадратного квадрата легче перейти на галоп, чем идти рысью, как показатель более высокой скорости у них, чем у псов растянутого формата, не учитывая такие параметры, как длина лап, круп и так далее. В результате сам себя ввёл в заблуждение. Про растянутость борзых вы верно подметили-смотрел стандарты некоторых пород.
Если честно-с этими форматами у меня уже какая-то каша в голове.

Неактивен

 

#144 13 February 2024 12:56:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

Моя ошибка состоит в том, что я сделал преждевременный вывод для себя. А именно-воспринял факт о том, что собакам квадратного квадрата легче перейти на галоп.

Легче перейти на галоп, потому что труднее бежать размашистой рысью - и только. Скорости это не дакт. Скорее, наоборот. Все чемпионы по бегу, начиная с гепарда и кончая сайгаком - не квадратного формата. косуля квадратнее, но с сайгаком ей в скорости не сравниться.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#145 13 February 2024 13:19:47

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Передвижение животных

Косуля квадратнее, но с сайгаком ей в скорости не сравниться.

А еще лучше сравнить сайгака с газелью. С джейраном, например - он ближе живет и оба как бы антилопы (по крайней мере, раньше сайгака тоже причисляли к антилопьему "племени").  Джейран поквадратнее и постройнее за счет более длинных ног, но в скорости уступит.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry