Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3301 22 October 2023 15:49:59

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Пы. Сы. Возрождённым мамонтам (если их всё-таки возродят) такой отстрел в сибирской тайге и если и будет грозить, то очень не скоро.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3302 04 November 2023 22:01:38

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

дима х :

https://dzen.ru/a/ZQvWrisUE1BJg0vs?referrer_clid=228&
Эксперимент в тему

Это - отсюда: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 1&p=18
Любопытный факт: из-за того, что слонов стало слишком много для древесной растительности парка, его служителям пришлось отстрелять несколько слоновьих семейств. Это, конечно, лучше, чем когда браконьеры в погоне за самыми крупными бивнями отстреливают самцов-производителей. Но ясно видно, что при отсутствии таких хищников, как крупнейшие из махайродов, регулирование численности хоботных приходится брать на себя человеку. Львы, хоть и охотятся иногда на молодых  слонов, но полностью заменить собой саблезубых кошек в устойчивой, полноценной экосистеме, по-видимому, не могут.

Помню документальный фильм, где в каком-то из нац. парков решили не отстреливать слонов, а всё предоставить естественным природным процессам (хотя, по-настоящему естественными, без антропогенного фактора они были бы при наличие саблезубов). Типа, пускай природа сама наводит порядок, а мы постоим в сторонке. Слоны, расплодившись сверх всякой меры, уничтожили всю древесно-кустарниковую растительность. Потом солидная часть их погибла от голода (что вызвало бурный рост популяций всех падальщиков до гиен включительно), и со временем древесно-кустарниковая растительность восстановилась.
   На мой взгляд, гуманнее всё-таки отстрелять, чем обрекать животных на долгую и мучительную гибель от голода.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3303 04 November 2023 22:22:39

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Но ясно видно, что при отсутствии таких хищников, как крупнейшие из махайродов, регулирование численности хоботных приходится брать на себя человеку. Львы, хоть и охотятся иногда на молодых  слонов, но полностью заменить собой саблезубых кошек в устойчивой, полноценной экосистеме, по-видимому, не могут.

Как не могли заменить медведи-гризли и пумы отсутствие волчьих стай в Йеллоустоуне для естественного (без вмешательства человека) регулирования численности оленей-вапити.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3304 22 November 2023 15:19:09

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Помню документальный фильм, где в каком-то из нац. парков решили не отстреливать слонов, а всё предоставить естественным природным процессам (хотя, по-настоящему естественными, без антропогенного фактора они были бы при наличие саблезубов). Типа, пускай природа сама наводит порядок, а мы постоим в сторонке. Слоны, расплодившись сверх всякой меры, уничтожили всю древесно-кустарниковую растительность. Потом солидная часть их погибла от голода (что вызвало бурный рост популяций всех падальщиков до гиен включительно), и со временем древесно-кустарниковая растительность восстановилась.
   На мой взгляд, гуманнее всё-таки отстрелять, чем обрекать животных на долгую и мучительную гибель от голода.

Но, надо тогда снять стигматизацию с употребления мяса слонов и применения в быту слоновой кости.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#3305 24 November 2023 00:17:34

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не знаю, использовали ли мясо слонов после их отстрела в качестве еды (в статье об этом - ни слова). По идее - не пропадать же добру, раз служителям парка пришлось пойти на это. А вот со слоновой костью - намного хуже. Дай только волю моде - начнут охотиться на матёрых самцов-производителей с самыми большими бивнями.
   Вопрос: почему слонов отстреливали целыми семейными группами (стадами), вместе с самкой-матриархом и детёнышами? Чтобы не оставлять свидетелей отстрела (у слонов хорошая память).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3306 24 November 2023 16:59:38

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Чтобы не оставлять свидетелей отстрела (у слонов хорошая память).

Не дай бог, если какая-нибудь из взрослых слоних, кто-нибудь из молодняка или из детёнышей останется в живых, запечатлев происходящее в своей памяти. Это может нарушить весь баланс в отношениях "слон - человек", культивируемых в национальных парках.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3307 29 November 2023 13:40:47

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот то, что целыми стадами отстреливали - конечно, странно, это хоть и эффективно для сокращения численности, но не способствует уменьшению конфликтов с человеком.
У большинства живущих или перемещающихся группами видов млекопитающих и птиц отстрел части особей вызывает реакцию избегания человека, также уменьшает стремление задерживаться надолго на одном месте. Если застрелить всех - некому будет понять, что на поле фермера лучше не заходить.
Да и с точки зрения сохранения генетического разнообразия лучше часть особей в группе оставлять.

Отредактировано Sitta europaea (29 November 2023 13:45:17)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#3308 29 November 2023 16:48:55

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea :

У большинства живущих или перемещающихся группами видов млекопитающих и птиц отстрел части особей вызывает реакцию избегания человека

Ну и нафига такой нац. парк, где слоны будут изо всех сил избегать туристов?🙂

Если застрелить всех - некому будет понять, что на поле фермера лучше не заходить.

А фермер что забыл на заповедных землях?🙂

Да и с точки зрения сохранения генетического разнообразия лучше часть особей в группе оставлять.

И что потом делать с этой частью особей, у которой будет две реакции на туристов в нац. парке: не показываться людям на глаза или атаковать их при неожиданной встрече?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3309 01 December 2023 11:55:15

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

И что потом делать с этой частью особей, у которой будет две реакции на туристов в нац. парке: не показываться людям на глаза или атаковать их при неожиданной встрече?

Причём, атаковать чтобы устранить (ликвидировать) опасность в виде человека, а не ради демонстрации, дабы отодвинуть двуногий источник беспокойства и раздражение на почтительное от себя расстояние. Продемонстрировать "наезд" могут и вполне миролюбивые слонихи-матриархи, самки с детёнышами и молодые самцы, которые всегда не прочь пугнуть своей растущей мощью и размерами других животных.
   Африканский слон, целенаправленно занимавшийся убийством людей, был показан во всей своей "красе" в старом фильме "Барабаны судьбы" (советую посмотреть тем, кто не видел его). Гигантский зверь двигался по бушу беззвучно, как привидение, и нападал внезапно, без предупреждения. Когда главный герой фильма - профессиональный белый охотник - застрелил слона-убийцу, то с трудом выдернул из его туши кусок копья с заржавевшим наконечником.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3310 01 December 2023 14:32:08

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 459

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"Барабаны судьбы" - источник, которому не стоит особо доверять. Вскоре после того, как он вышел на наши экраны, мне довелось побывать на встрече с сотрудником Студии документальных фильмов. Он рассказывал, что практически всё в фильме - технический монтаж.

Неактивен

 

#3311 01 December 2023 16:35:19

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Doc :

Он рассказывал, что практически всё в фильме - технический монтаж.

Кто бы сомневался.🙂
   Как вообще можно снять художественный фильм (а "Барабаны судьбы" больше художественный, чем документальный) не прибегая к техническому монтажу? Где взять для таких съёмок настоящего слона-убийцу и реального леопарда-людоеда, которые там фигурируют? И главное - как снимать-то их вместе с живыми актёрами и всей съёмочной группой, даже если бы таких зверей-киллеров всё-таки умудрились найти?
   Другое дело, что все сцены в фильме полностью соответствуют тому, что на самом деле происходило в дикой природе. У меня сильное подозрение, что задумка такого фильма с главным героем, который был профессионалом (ПБО), навеяна книгой Джона Хантера "Охотник" с его воспоминаниями об Африке тех лет.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3312 01 December 2023 16:57:43

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А как можно снять художественные фильмы, максимально приближенные по сюжету и действующим персонажам, по таким, к примеру, книгам моего любимого Жозефа, как "Борьба за Огонь" и "Пещерный лев"? (французская версия - не более чем пародия, хотя режиссёр фильма писал, что зачитывался Рони-старшим и считает его своим кумиром). Такое кино невозможно снять даже с помощью ручных дрессированных зверей и технического монтажа. Здесь может помочь только формат 3Д (как в фильмах "Тарзан. Легенда" и "Триста спартанцев").


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3313 01 December 2023 17:05:52

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 459

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

У меня сильное подозрение, что задумка такого фильма с главным героем, который был профессионалом (ПБО), навеяна книгой Джона Хантера "Охотник" с его воспоминаниями об Африке тех лет.

Снимал ПБО Джордж Майкл, фильм позиционировался как документальный. Видимо, потому профессионалы-документалисты его и принимали очень скептически (не скажу - освистывали, но...)

Отредактировано Doc (01 December 2023 17:07:36)

Неактивен

 

#3314 01 December 2023 17:08:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ещё можно привести в пример последнего "Кинг Конга" с тираннозаврами. Но только в плане "3 Д" (поскольку там - чистейшее и откровеннейшее фэнтези🙂).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3315 01 December 2023 17:14:52

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Doc :

Видимо, потому профессионалы-документалисты его и принимали очень скептически (не скажу - освистывали, но...)

Профессионалы-документалисты не верили в существование леопардов-людоедов? Джима Корбетта бы на них.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3316 01 December 2023 17:19:09

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Хотя, не помню точно, показан ли был леопард в "Барабанах судьбы" именно людоедом или просто убийцей людей, почувствовавшим в них лёгкую жертву.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3317 01 December 2023 17:22:55

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Леопарду больше, чем другим хищникам, свойствен синдром убийства ради убийства.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3318 Сегодня 18:18:04

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6347

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Позавчера посмотрел по телеку фильм о Чернобыльской АЭС. Ребята изучали последствия катастрофы, замеряли радиацию в воздухе, воде и земле, показывали во что превратилась природа этой зоны.
   Природа вместе с животными в виду отсутствия там человека процветает. По этому поводу уже возникла шутка юмора: чтобы восстановить природу в первозданном виде, надо подвергнуть ее радиации. Если продолжать шутить дальше, можно сказать, что планете Земля нужна ядерная война.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry