Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3301 22 October 2023 15:49:59
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Пы. Сы. Возрождённым мамонтам (если их всё-таки возродят) такой отстрел в сибирской тайге и если и будет грозить, то очень не скоро.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3302 04 November 2023 22:01:38
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
дима х :
https://dzen.ru/a/ZQvWrisUE1BJg0vs?referrer_clid=228&
Эксперимент в темуЭто - отсюда: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 1&p=18
Любопытный факт: из-за того, что слонов стало слишком много для древесной растительности парка, его служителям пришлось отстрелять несколько слоновьих семейств. Это, конечно, лучше, чем когда браконьеры в погоне за самыми крупными бивнями отстреливают самцов-производителей. Но ясно видно, что при отсутствии таких хищников, как крупнейшие из махайродов, регулирование численности хоботных приходится брать на себя человеку. Львы, хоть и охотятся иногда на молодых слонов, но полностью заменить собой саблезубых кошек в устойчивой, полноценной экосистеме, по-видимому, не могут.
Помню документальный фильм, где в каком-то из нац. парков решили не отстреливать слонов, а всё предоставить естественным природным процессам (хотя, по-настоящему естественными, без антропогенного фактора они были бы при наличие саблезубов). Типа, пускай природа сама наводит порядок, а мы постоим в сторонке. Слоны, расплодившись сверх всякой меры, уничтожили всю древесно-кустарниковую растительность. Потом солидная часть их погибла от голода (что вызвало бурный рост популяций всех падальщиков до гиен включительно), и со временем древесно-кустарниковая растительность восстановилась.
На мой взгляд, гуманнее всё-таки отстрелять, чем обрекать животных на долгую и мучительную гибель от голода.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3303 04 November 2023 22:22:39
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
Но ясно видно, что при отсутствии таких хищников, как крупнейшие из махайродов, регулирование численности хоботных приходится брать на себя человеку. Львы, хоть и охотятся иногда на молодых слонов, но полностью заменить собой саблезубых кошек в устойчивой, полноценной экосистеме, по-видимому, не могут.
Как не могли заменить медведи-гризли и пумы отсутствие волчьих стай в Йеллоустоуне для естественного (без вмешательства человека) регулирования численности оленей-вапити.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3304 22 November 2023 15:19:09
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
Помню документальный фильм, где в каком-то из нац. парков решили не отстреливать слонов, а всё предоставить естественным природным процессам (хотя, по-настоящему естественными, без антропогенного фактора они были бы при наличие саблезубов). Типа, пускай природа сама наводит порядок, а мы постоим в сторонке. Слоны, расплодившись сверх всякой меры, уничтожили всю древесно-кустарниковую растительность. Потом солидная часть их погибла от голода (что вызвало бурный рост популяций всех падальщиков до гиен включительно), и со временем древесно-кустарниковая растительность восстановилась.
На мой взгляд, гуманнее всё-таки отстрелять, чем обрекать животных на долгую и мучительную гибель от голода.
Но, надо тогда снять стигматизацию с употребления мяса слонов и применения в быту слоновой кости.
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#3305 24 November 2023 00:17:34
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Не знаю, использовали ли мясо слонов после их отстрела в качестве еды (в статье об этом - ни слова). По идее - не пропадать же добру, раз служителям парка пришлось пойти на это. А вот со слоновой костью - намного хуже. Дай только волю моде - начнут охотиться на матёрых самцов-производителей с самыми большими бивнями.
Вопрос: почему слонов отстреливали целыми семейными группами (стадами), вместе с самкой-матриархом и детёнышами? Чтобы не оставлять свидетелей отстрела (у слонов хорошая память).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3306 24 November 2023 16:59:38
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
Чтобы не оставлять свидетелей отстрела (у слонов хорошая память).
Не дай бог, если какая-нибудь из взрослых слоних, кто-нибудь из молодняка или из детёнышей останется в живых, запечатлев происходящее в своей памяти. Это может нарушить весь баланс в отношениях "слон - человек", культивируемых в национальных парках.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3307 29 November 2023 13:40:47
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вот то, что целыми стадами отстреливали - конечно, странно, это хоть и эффективно для сокращения численности, но не способствует уменьшению конфликтов с человеком.
У большинства живущих или перемещающихся группами видов млекопитающих и птиц отстрел части особей вызывает реакцию избегания человека, также уменьшает стремление задерживаться надолго на одном месте. Если застрелить всех - некому будет понять, что на поле фермера лучше не заходить.
Да и с точки зрения сохранения генетического разнообразия лучше часть особей в группе оставлять.
Отредактировано Sitta europaea (29 November 2023 13:45:17)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#3308 29 November 2023 16:48:55
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Sitta europaea :
У большинства живущих или перемещающихся группами видов млекопитающих и птиц отстрел части особей вызывает реакцию избегания человека
Ну и нафига такой нац. парк, где слоны будут изо всех сил избегать туристов?🙂
Если застрелить всех - некому будет понять, что на поле фермера лучше не заходить.
А фермер что забыл на заповедных землях?🙂
Да и с точки зрения сохранения генетического разнообразия лучше часть особей в группе оставлять.
И что потом делать с этой частью особей, у которой будет две реакции на туристов в нац. парке: не показываться людям на глаза или атаковать их при неожиданной встрече?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3309 01 December 2023 11:55:15
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
И что потом делать с этой частью особей, у которой будет две реакции на туристов в нац. парке: не показываться людям на глаза или атаковать их при неожиданной встрече?
Причём, атаковать чтобы устранить (ликвидировать) опасность в виде человека, а не ради демонстрации, дабы отодвинуть двуногий источник беспокойства и раздражение на почтительное от себя расстояние. Продемонстрировать "наезд" могут и вполне миролюбивые слонихи-матриархи, самки с детёнышами и молодые самцы, которые всегда не прочь пугнуть своей растущей мощью и размерами других животных.
Африканский слон, целенаправленно занимавшийся убийством людей, был показан во всей своей "красе" в старом фильме "Барабаны судьбы" (советую посмотреть тем, кто не видел его). Гигантский зверь двигался по бушу беззвучно, как привидение, и нападал внезапно, без предупреждения. Когда главный герой фильма - профессиональный белый охотник - застрелил слона-убийцу, то с трудом выдернул из его туши кусок копья с заржавевшим наконечником.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3310 01 December 2023 14:32:08
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
"Барабаны судьбы" - источник, которому не стоит особо доверять. Вскоре после того, как он вышел на наши экраны, мне довелось побывать на встрече с сотрудником Студии документальных фильмов. Он рассказывал, что практически всё в фильме - технический монтаж.
Неактивен
#3311 01 December 2023 16:35:19
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Doc :
Он рассказывал, что практически всё в фильме - технический монтаж.
Кто бы сомневался.🙂
Как вообще можно снять художественный фильм (а "Барабаны судьбы" больше художественный, чем документальный) не прибегая к техническому монтажу? Где взять для таких съёмок настоящего слона-убийцу и реального леопарда-людоеда, которые там фигурируют? И главное - как снимать-то их вместе с живыми актёрами и всей съёмочной группой, даже если бы таких зверей-киллеров всё-таки умудрились найти?
Другое дело, что все сцены в фильме полностью соответствуют тому, что на самом деле происходило в дикой природе. У меня сильное подозрение, что задумка такого фильма с главным героем, который был профессионалом (ПБО), навеяна книгой Джона Хантера "Охотник" с его воспоминаниями об Африке тех лет.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3312 01 December 2023 16:57:43
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А как можно снять художественные фильмы, максимально приближенные по сюжету и действующим персонажам, по таким, к примеру, книгам моего любимого Жозефа, как "Борьба за Огонь" и "Пещерный лев"? (французская версия - не более чем пародия, хотя режиссёр фильма писал, что зачитывался Рони-старшим и считает его своим кумиром). Такое кино невозможно снять даже с помощью ручных дрессированных зверей и технического монтажа. Здесь может помочь только формат 3Д (как в фильмах "Тарзан. Легенда" и "Триста спартанцев").
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3313 01 December 2023 17:05:52
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
У меня сильное подозрение, что задумка такого фильма с главным героем, который был профессионалом (ПБО), навеяна книгой Джона Хантера "Охотник" с его воспоминаниями об Африке тех лет.
Снимал ПБО Джордж Майкл, фильм позиционировался как документальный. Видимо, потому профессионалы-документалисты его и принимали очень скептически (не скажу - освистывали, но...)
Отредактировано Doc (01 December 2023 17:07:36)
Неактивен
#3314 01 December 2023 17:08:35
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ещё можно привести в пример последнего "Кинг Конга" с тираннозаврами. Но только в плане "3 Д" (поскольку там - чистейшее и откровеннейшее фэнтези🙂).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3315 01 December 2023 17:14:52
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Doc :
Видимо, потому профессионалы-документалисты его и принимали очень скептически (не скажу - освистывали, но...)
Профессионалы-документалисты не верили в существование леопардов-людоедов? Джима Корбетта бы на них.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3316 01 December 2023 17:19:09
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Хотя, не помню точно, показан ли был леопард в "Барабанах судьбы" именно людоедом или просто убийцей людей, почувствовавшим в них лёгкую жертву.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3317 01 December 2023 17:22:55
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Леопарду больше, чем другим хищникам, свойствен синдром убийства ради убийства.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3318 01 March 2024 18:18:04
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Позавчера посмотрел по телеку фильм о Чернобыльской АЭС. Ребята изучали последствия катастрофы, замеряли радиацию в воздухе, воде и земле, показывали во что превратилась природа этой зоны.
Природа вместе с животными в виду отсутствия там человека процветает. По этому поводу уже возникла шутка юмора: чтобы восстановить природу в первозданном виде, надо подвергнуть ее радиации. Если продолжать шутить дальше, можно сказать, что планете Земля нужна ядерная война.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен