Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1451 02 November 2023 14:46:43

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5974

Re: Почему вымерли динозавры?

Eugene :

shuric :

Но для науки ситуация иная - астероидный импакт на МП границе, в качестве причины массового вымирания, рассматривается как доказанный факт.  Что и видно по тем статья, на которые вы ссылались

По статьям, на которые я ссылаюсь (например, ниже), видно иное.

В статье (выше) которая начинается
""Paleontological evidence indicates that the bolide impact at Chicxulub, 66.02 million years ago (Ma) (1), had immediate catastrophic effects on plant communities and reshaped terrestrial ecosystems "

вы видите иное чем там написано? Это сложно считать аргументом

Список ссылок ниже  (даже не открывая их) - по первой ссылке явно Герта Келлер, которая сторонник  вулканического импакта.  Но ее аргументы ведь устарели - то что она считала свидетельством маастрихстких отложений поверх иридиевого слоя, оказалось переотложениями. Пытаетесь через споры траппистов и астероидников протащить экосистемную "гипотезу"?

Вторая ссылка "Since the iridium anomaly has not been discovered in the SK-In borehole, our study could not assess whether the Chicxulub impact had any effect on biotic changes across the K-Pg boundary."  то есть там нет аргументов за или против, так как отложения соотв. астероидному удару не найдены

Следующая ссылка
"Our revised chronology for the late Maastrichtian warming event, combined with the latest radiogenic dates for Deccan volcanism, point to the synchronous onset of the main phase of Deccan volcanism with the late Maastrichtian warming event ∼300 k.y. before the K-Pg boundary. The onset of the warming is unlikely to have been orbitally controlled, further supporting volcanic CO2 as the trigger. Increased carbon cycle sensitivity to orbital precession is evident during the greenhouse event, suggesting system sensitivity to background temperature conditions. Now that the environmental effects of Deccan volcanism have been more confidently established, future work should focus on evaluating the role of these precursor climatic changes in the K-Pg mass extinction."
т.е. роль декканских траппов в МП вымирании по мнению авторов недооценена

Следующая ссылка "Deccan Volcanism caused the mass extinction 66 million years ago"   без комментариев

И, наконец:
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.040039610 просто не открывается (The requested page is unavailable due to a broken or nonexistent link). Но очевидно это очередная статья на тему роли декканских траппов.

Экосистемная "гипотеза" давно мертва для науки

Отредактировано shuric (02 November 2023 15:20:51)

Неактивен

 

#1452 02 November 2023 18:51:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Почему вымерли динозавры?

Никак Шурик не угомонится… Нет, на самом деле это здОрово, изыскания – это всегда клёво, лишь бы спорные моменты не перерастали в глупую пикировку, когда каждый стоит на своём и не воспринимает аргументы оппонента. Такой путь всегда будет тупиковым. 

  Коллеги, а тогда почему смена фаун хронологически не совпадает со сменой растительных сообществ? Казалось бы, при возможных катастрофических событиях в первую очередь кормовая база должна пострадать (именно флора, как первичный фильтратор и базальное звено в трофических системах). Ан нет, тут всё консервативно и тихой сапой… Анализ, вооружившись фундаментальными энциклопедиями изд-в РАН СССР («Жизнь растений» и «Основы палеонтологии»), делается за пару-тройку часов и картина вырисовывается следующая:
    1.    Водоросли появились в докембрийское время и, несмотря на ряд вымерших семейств, большинство классов и порядков процветают до сих пор. Исключение составляют Cyanophyta – небольшая степень развития в кембрий-силуре, а с юры опять эволюционный всплеск, причём мел-палеогеновый кризис на их разнообразие не повлиял. Можно упомянуть лишь Solenoporaceae – единственная группа, вымершая на границе мезозой-кайнозоя.
    2.    Мохообразные, Bryopsida, по данным палеобриологии основные группы представлены уже к концу палеозоя. Более прогрессивные (листостебельные) оформились в триасе. Но все ветви Bryopsida успешно преодолели мел-палеогеновый рубеж. Известны вымершие группы, но вовсе не иллюстрирующие глобальные вымирания мезозойских биот. К примеру, подпорядок Marshantinae (время существования пермь-миоцен).
    3.    Расцвет плауновых и хвощевидных пришёлся на карбон, а представители типа Arthropsida даже пермско-триасовый апокалипсис пережили, но в юре исчезли. Многообразие этих групп максимально снизилось уже в нижнем мелу.
    4.    Папоротниковые также начали победоносное шествие в верхнем девоне/нижнем карбоне, заметно снизив таксономическое богатство к концу юры. Но представители мезозойских реликтовых групп в тропическом поясе есть до сих пор. Только почему-то о гаттериях, как о живых ископаемых, все знают, а об осмундовых папоротниках, широко распространённых с карбона по мезозой (сейчас 3 современных рода) не упоминают.
    5.    Голосеменные, Gymnospermae: Cycadofilicales исчезают в перми, Caytoniales в юре, Glossopteridales в нижнем триасе, Bennettitales – к середине мела (до верхнего дожили лишь пара родов). Из цикадовых, широко распространённых в юре, середину мела также пересекают только Cycadites и Nilssonia. Pentoxylales – это юрский порядок; кордаитовые исчезают к концу триаса, расцвет гинкговых пришёлся на юрское/нижнемеловое время.
  Хвойные, появившись в среднем карбоне, на протяжении геологической истории демонстрируют смену нескольких комплексов, причём современные группы хвойных сформировались, в основном, в юрском периоде. Географическая радиация родов и видов среди хвойных происходила в раннем кайнозое, тогда как в квартере уже обнаруживается сокращение ареалов, изоляция и постепенное исчезновение ряда форм. В мелу вымирают лишь представители Podozamitaceae и Palissyaceae.
    6.    Покрытосеменные, Angiospermae, появились, вероятно, ещё в триасе, хотя первоначальные этапы эволюции и принадлежность некоторых образцов дискутивна. Наиболее ранние достоверные находки датируются нижним мелом (более 100 млн). До середины мела (альб) покрытосеменные играли подчинённую роль, но потом происходит быстрое и массовое их распространение. Тогда же происходит сопряжённая эволюция насекомых и цветков, за короткое время достигшая очень высокого уровня.

  Таким образом, групп, глобально вымирающих на финише мезозоя и занимавших до этого доминантные позиции во флористической составляющей биоценозов, почти нет. Такое впечатление, что история меловой флоры шла по пути постепенного перехода её в палеогеновую, которая отличалась появлением новых членов комплексов без потери общего облика растительной формации.

    P.S. 1. Выглядит так, что пришествие космического «всадника Апокалипсиса» или пробуждение хтонических сил должно было произойти в конце триаса, на стыке юра-мел или нижнего-верхнего мела (альб/сеноман).
        2. Вот что действительно наглядно - пермский и триасовый кризисы.

Отредактировано Сorvin (02 November 2023 19:01:37)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1453 02 November 2023 21:56:06

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5974

Re: Почему вымерли динозавры?

Таким образом, групп, глобально вымирающих на финише мезозоя и занимавших до этого доминантные позиции во флористической составляющей биоценозов, почти нет. Такое впечатление, что история меловой флоры шла по пути постепенного перехода её в палеогеновую, которая отличалась появлением новых членов комплексов без потери общего облика растительной формации.

Так палеофит, мезофит и кайнофит смещены по времни в более раннюю сторону по отношению к одноименным "зоям". Но какое отношение это имеет к динозаврам?

Отредактировано shuric (02 November 2023 22:19:49)

Неактивен

 

#1454 02 November 2023 22:24:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Почему вымерли динозавры?

Amici, diem perdidi... Ладно, также умываю руки, lupus non mordet lupum.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1455 09 November 2023 18:16:14

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Почему вымерли динозавры?

Камрады, доброго времени суток!
К слову о траппах. Среди геологов давненько бродят смутные подозрения,  что мантийные плюмы (прямая причина трапповых событий) возникают именно как резонансный ответ мантии на астероидные удары. Просто, как я ранее говорил,  между событиями не мнгновенная реакция, да и крайне сложно с ПОЛНОЙ уверенностью диагностировать древнюю кольцевую структуру именно как астроблему...

Неактивен

 

#1456 09 November 2023 23:04:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5974

Re: Почему вымерли динозавры?

VitaliVV :

Камрады, доброго времени суток!
К слову о траппах. Среди геологов давненько бродят смутные подозрения,  что мантийные плюмы (прямая причина трапповых событий) возникают именно как резонансный ответ мантии на астероидные удары. .

Декканские траппы начались за 500 000 лет до чилкшубского импакта.  При этом астероид грохнулся ровно с противоположной стороны земного шара от траппов (и предположительно увеличил силу их извержений).  Вообще поразительное совпадение

Неактивен

 

#1457 10 November 2023 09:46:24

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Почему вымерли динозавры?

shuric :

Декканские траппы начались за 500 000 лет до чилкшубского импакта.  При этом астероид грохнулся ровно с противоположной стороны земного шара от траппов (и предположительно увеличил силу их извержений).  Вообще поразительное совпадение

Не предпололожительно. Сила извержений возросла на пару порядков. Противоположная сторона шарика - ключевой момент. Причем подтверждение такой модели взаимодействия астероид/планета есть прямо у нас перед глазами. Луна... Кратер Эйткен и его влияние на асимметрию строения нашего спутника. Астероид грохнулся, вызвал повторное плавление пород верхней мантии и перераспределение ее вещества радиально от точки удара. Соответственно, схождение "волны" вторичного расплава - на противоположном конце Луны. Как следствие -там массовые излияния базальтов с очень характерным распределением элементов -маркеров. Это очень упрощённо, но общая схема, думаю, понятна.

Неактивен

 

#1458 10 November 2023 10:42:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5974

Re: Почему вымерли динозавры?

VitaliVV :

shuric :

Декканские траппы начались за 500 000 лет до чилкшубского импакта.  При этом астероид грохнулся ровно с противоположной стороны земного шара от траппов (и предположительно увеличил силу их извержений).  Вообще поразительное совпадение

Не предпололожительно. Сила извержений возросла на пару порядков.

На пару порядков это как то очень спорно.  Обьемы трапповых извержений известны - они были примерно одинаковы до и после. Предположительно, после удара астероида, извержения траппов стали более редкими, но при этом более мощными


VitaliVV :

Противоположная сторона шарика - ключевой момент. Причем подтверждение такой модели взаимодействия астероид/планета есть прямо у нас перед глазами. Луна... Кратер Эйткен и его влияние на асимметрию строения нашего спутника. Астероид грохнулся, вызвал повторное плавление пород верхней мантии и перераспределение ее вещества радиально от точки удара. Соответственно, схождение "волны" вторичного расплава - на противоположном конце Луны. Как следствие -там массовые излияния базальтов с очень характерным распределением элементов -маркеров. Это очень упрощённо, но общая схема, думаю, понятна.

Вроде как такой же феномен на Марсе - вулкан Олимп тридцатикилометровой высоты, с другой стороны от гигантской (астероидной?) впадины.
А с Чилкшубским астероидом странная странность - он упал точно напротив траппов, когда траппы уже извергались.  На МП границе для динозавров наступила полоса совершенно невероятного невезения

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry