Тут еще есть такой аспект - интерес к СССР не = ностальгия. Для меня это интерес к детству родителей и других родственников плюс общий интерес к прошлому. С одной стороны, для меня это отчасти уже уже загадочный другой мир, с другой - есть у кого спросить и есть довольно много источников не на уровне версий, как про тот же Египет фараонов. Думаю, у многих не заставших СССР может быть подобное.

дима х :

Тут еще есть такой аспект - интерес к СССР не = ностальгия. Для меня это интерес к детству родителей и других родственников плюс общий интерес к прошлому. С одной стороны, для меня это отчасти уже уже загадочный другой мир, с другой - есть у кого спросить и есть довольно много источников не на уровне версий, как про тот же Египет фараонов. Думаю, у многих не заставших СССР может быть подобное.

Как человек, заставший "загадочный мир" СССРа начиная с 50-х г.г. прошлого века, могу сказать, что в Союзе совершалось не мало глупостей. Ну, вот что стоило запустить на фабриках производство тех же жвачек и джинсов? (это было чуть ли не эталоном для обывателей, чуть ли не главным мерилом богатой забугорной жизни). Что стоили сделать гонку вооружений менее затратной, но более эффективной с нашей стороны? (как сделали потом). И с чего так панически боялись всего мало-мальски сексуального в литературе и кинематографе?
   Тем не менее, с началом вхождения в "демократию", стало ясно, что может быть и гораздо хуже, чем было в СССРе. Хорошо, хоть опомнились вовремя.🙂

shuric :

Ответил здесь https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 49#p531049

С удовольствием ответил бы там, но, к сожалению, не имею такой технической возможности. А по поводу не построенного коммунизма скажу с присущим мне юмором: идея-то была хорошая, да только мы под неё рылом не вышли.🙂
   На этом, думаю, можно закончить с политикой. Тема, если мы не забыли, всё-таки про охоту древнего человека, а не про охоту на коммунистов.🙂

https://www.pravilamag.ru/life-style/32 … zhelaniya/
Например, вот такая статья. Высоко ценились именно заграничные, но отечественные тоже появились. Но я слышал про джинсы советского производства и до этой статьи.

https://bibliotekar.ru/2-9-40-mamont/38.htm
А вот эта статья тут как раз в тему.
Охота первобытных людей древнего каменного века. Как раз проводится аналогия с охотой исторического времени и нашими днями. Написано, что на слонов таки охотились при помощи ям, как для ловли живьем, так и для убоя. Но при этом утверждается, что такая ловушка хороша для районов, где нет вечной мерзлоты. Но вроде мамонты жили не только на мерзлоте, и есть наскальный рисунок, давший основание подозревать, что такие ловушки для охоты на них все же применялись.

Это да, не спорю, но в той же статье сказано, что подходящую яму можно вырыть и без металлических инструментов, если рыть не на мерзлоте. А в другой статье, ссылку на которую я давал - что слона можно убить и копьем. Или делать ставку на кол в дне ямы. Или на то, что слон/мамонт умрет от голода и жажды, если не сможет выбраться из ямы. Или могли применять отравленное оружие, тот же кол обработать (а ловушка тогда нужна, чтобы подранок не ушел далеко или не успел забрать с собой охотника). В общем, не утверждаю, что ловчие ямы применяли все племена, не говорю, что это универсальный способ охоты, но вполне допускаю, что на мамонтов охотились и таким способом в том числе. Думаю, в реальности было много разных способов охоты на них.

дима х :

https://bibliotekar.ru/2-9-40-mamont/38.htm
А вот эта статья тут как раз в тему.
Охота первобытных людей древнего каменного века. Как раз проводится аналогия с охотой исторического времени и нашими днями. Написано, что на слонов таки охотились при помощи ям, как для ловли живьем, так и для убоя. Но при этом утверждается, что такая ловушка хороша для районов, где нет вечной мерзлоты. Но вроде мамонты жили не только на мерзлоте, и есть наскальный рисунок, давший основание подозревать, что такие ловушки для охоты на них все же применялись.

С джинсами разобрались, теперь можно и об охоте на мамонтов поговорить.🙂
   Рома, я смотрю, тебе так и неймётся вместе с Покровским поймать хумму в "волчью яму". Заставить бы вас обоих выкопать такую вот яму надлежащих размеров костяным инструментом где-нибудь в Африке (где нет и никогда не было вечной мерзлоты), а потом терпеливо ждать, когда туда сдуру провалится какой-нибудь африканский слон (приговаривая: "ловись рыбка, больша и велика").🙂
   Не обижайся. Это - дружеский и наидобродушнейший юмор.
   Нет ну, если не устраивает охота на мамонтов со скрадыванием и метанием копий, то я же предложил куда более простой и экономичный "ловчий" способ: навкапывать побольше хорошо заострённых кольев, торчащих сантимов на 15-20 из земли (этого вполне хватит для глубокого прокалывания стопы) и сделать так, чтобы выведенный из спокойного состояния мамонт "бежал" самым быстрым шагом, не глядя себе под ноги. Можно, в дополнение к растущей траве, специально замаскировать торчащую часть кольев пучками и кустиками травы (а в снегу и этого не требуется). И ни "волчьих ям", ни обрывов, ни болот не надо.
   Насчёт загона к обрывам и болотам. Да, где-нибудь в отдельных местах это могло срабатывать (хотя, колышки в земле гораздо надёжней, с куда более предсказуемым результатом). Но где же набраться таких обрывов и болот в тундростепях, степях и лесостепной зоне, чтобы на этом можно было построить охоту всего вида сапиенсов и неандертальцев с денисовцами. Да и звери - не настолько дурни и олухи, чтобы, зная местность, бежать к этим обрывам и этим болотам. Поди-ка, загони их туда, не имея тысячной армии загонщиков.
   Пы. Сы. Статья, насколько я понял, взята из трудов Верещагина. Я ещё пройдусь по ней своим юмором, не оставив камня на камне от целых абзацев.🙂

Пару слов по поводу написанного в статье для начала всё-таки закину сейчас.

shuric :

дима х :

Написано, что на слонов таки охотились при помощи ям, как для ловли живьем, так и для убоя.

Это все же железный век   (а слона в описании убивают из ружей)

Это как же надо было оторваться от природы, чтобы, имея ружья, не пойти с ними охотиться на слонов без всяких лишних заморочек? Пигмеи, наверное, угорали со смеху, глядя, как эти дурни всей деревней в поте лица роют огромные ямы.🙂

Бирюк :

Рома, я смотрю...

Тьфу ты!🙂 Перепутал Диму с Ромой. Прошу прощения.

Я, помнится, обещал пройтись по статье из трудов Верещагина. Начну аккуратно, без юмора.

Известно, например, что миролюбивые и почти полностью растениеядные бурые медведи в засушливые годы — при неурожае лесных трав и ягод — становятся агрессивными и начинают охотиться на домашний скот, диких копытных, друг на друга и на людей.

Вообще-то, крупные взрослые самцы бурого медведя даже при наличии в лесу ягод, орехов и желудей не упустят удобного случая завалить дикое копытное. Хотя, целенаправленно начинают охотиться за животными осенью, перед залеганием в берлогу (особенно, в годы неурожая на нажировочные корма) и ранней весной, когда ещё нет зелени.

По прямым и косвенным признакам, а также на основе современных этнографических сведений можно утверждать, что в каменном веке существовало три типа охот:



1)        загоны стадных животных на обрывы или в вязкое болото, на лед;

2)        добывание животных самоловами — ловчими ямами, опаднымп и давящими ловушками, силками;

3)        убой животных метательным оружием — дротиками, копьями, стрелами, томагавками и оружием ближнего боя — дубинами, клевцами, кинжалами

Про обрывы, вязкие болота и ловчие ямы я уже наговорился досыта. А вот про убой животных оружием- это уже интересней. Аж до стрел дошёл автор в перечислении метательного вооружения. Любопытно, что он имел в виду под томагавками. Метательные каменные топорики? А под клевцами? Те же каменные топоры, но уже не метательные? Или дубины с вставленным в них львиным клыком или острым куском кремня?

Вот как можно представить картину древней охоты в Крыму у Бахчпсарая и близ Солютре в Эльзасе.
   На краю известнякового обрыва, метров тридцати высотой, обдуваемый осенним ветерком, отдыхал косяк косматых лошадок, сотни в две голов. Игривые жеребята резвились под надзором кобылиц на лужайке. Вожак — мощный черногривый жеребец — стоял в сторонке, отдыхая, но все время ощущая свою власть и ответственность. Его ноздри временами раздувались, когда из ближней долинки доносился неясный запах волков и двуногих. В остальном же ничто, казалось, не давало явных поводов к беспокойству. Внезапные дикие крики и появившиеся из лощины фигурки двуногих, размахивавших дубинками, привели в движение всю живую массу лошадиных тел.
   С громким ржанием, подняв гриву, вожак бросился вначале навстречу к двуногим, потом, быстро вернувшись, промчался несколько раз перед фронтом своих подопечных. Он знал: за ними десятки метров воздушной пустоты, но сзади и справа приближалась цепочка странных и страшных кривляк. И он ринулся влево — вдоль обрыва, а за ним — весь табун, в восемь сотен топочущих копыт.
   Левый край плато мягко проецировался на зеленой соседней горушке, и вожак, не задержав стремительного бега, внезапно исчез на глазах передовых лошадей. С предсмертным ржанием, похожим на короткий визгливый рык хищного зверя, кувыркаясь с 12-метрового обрыва, летели на камни целыми пачками жирные кобылицы и нежные жеребята. Уцелевшая часть разбитого косяка, проскользнувшая по пологому участку обрыва, двигалась растерянно маленькими группками вдали по межгорной лощине. Под скалами вздрагивали в предсмертной агонии мускулистые тела лошадей, другие еще сползали по склону на сломанных ногах. К ним уже спешили двуногие, сжимая в диком азарте кремневые ножи.

Насчёт представляемой "картины древней охоты"...
   Как там Ручечник говорил Глебу Жеглову? "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать."🙂
   Вот ведь как всё удачно сложилось-то: и тридцатиметровый обрыв, перешедший потом в двенадцатиметровый, и пасущиеся на его краю лошади, и ветер в нужную сторону. Где только водились такие табуны в две сотни голов? Если это была сезонная миграция, то причём здесь единоличный вожак? Который, к тому же, повёл себя весьма странно. С чего он запаниковал-то? Не видел, что ли, что движущиеся в его сторону двуногие не способны бежать даже на половину с такой скоростью, какую могли при желании развить дикие лошади? Эти "странные и страшные кривляки" так напугали его своим кривлянием, что он совсем забыл про обрыв?🙂
   Но больше всего (даже больше, чем летевшие в пропасть "пачками жирные кобылицы") - больше всего мне понравилось "предсмертное ржание, похожее на короткий визгливый рык хищного зверя". А то меня всегда хватало только на "пронзительное визгливое ржание".🙂