Eugene :

Sarkastodon :

А почему среди птерозавров не возникло аналога хищных птиц - охотников на относительно крупную добычу? Или все-таки были?

Во-первых, это не известно. Глядя на того же орла, чей вес менее 10 кг, довольно трудно предположить, что он может охотиться на какую-нибудь козу весом в кило 50. Если найти его кости отдельно от знания его жизни, скажем, миллионов лет через 10 после его вымирания, то существа размером с кошку должны быть его пределом. Ну а что? Как эта мелкая птаха может повредить, скажем, вам? Никак.
Вот тут и кроется во-вторых. Может повредить, мы это знаем. И оружием его является не сила челюстей, адский укус ядовитый, не мощь ног - всё это хилое и ломкое - а скорость. Высочайшая скорость атаки сверху. Делающая снаряд в 7 кило смертоносным. Без неё орёл - комок перьев, который может больно кусаться, царапаться, за попу клюнуть, не более.
Теперя к птерозаврам.
Конструкция их тела столь же субтильна и ажурна как у птиц. Ну, чуть-чуть менее. Зато и когтей особых мы не видим. Силу укуса не знаем, но вряд ли что-то тех же птиц превосходящее: нету там ни зубов-скальпелей, ни мышц камнедробящих. Остаётся скорость. А что про скорость? А ничего не известно. Вообще не ясно, какими они были летунами в сравнении с птицами. Скорее всего, куда более медленными и неуклюжими. Могли ли падать "камнем с неба"? Ничто об этом не говорит. Так что нет никакой возможности предполагать их "атаку сверху" на что-то крупнее их самих.

А как у птерозавров было с мозгами и зрением ? Точное пикирование требует отличного зрения и быстрого точного расчёта - при малейшей ошибке же орёл сам убьется либо об землю, либо об козу. Вдобавок строение ног у хищных птиц весьма характерно - по когтям орла или беркута видно, что кошка  там далеко не предел.

дима х :

А если атаковать добычу размером с себя? Насколько я знаю, большинство хищных птиц всё же чаще охотятся на таких или более мелких животных, чем на более крупных, чем они сами. Вообще находили ли у птерозавров в ЖКТ остатки пищи/их помёт, из-за чего удалось понять, что они ели?

Конечно, находили. Мелкие и рамфоринхоподобные жрали насекомых, средненькие - рыбу и белемнитов, они и найдены в морских/лагунных отложениях (селективность выборки).
Были ли хищные виды птерозавров, охотящиеся на птерозавров? Я бы ответил: обязательно! А как иначе?!
Но, зная соотношение числа видов и размеров популяций современных синиц и чаек (аналоги насекомо- и рыбоядных птерозавров) к ястребиным, равно как и морскую/прибрежную селективность захоронений, можно уверенно сказать, что хищных птерозавров нам найти весьма затруднительно. Фрагментарность большинства остатков весьма хрупких костей добавляет расстройства... А уж опознать, не понимая, как они должны выглядеть, и в чём их отличия (вот у хищных птиц загнутый клюв и когти, засим всё!), мы пока и не можем. Ну а отличия хищного птерозавра птерозаврояда мы не можем предположить, не имея понятия о способе добычи жертвы...
Так что понимание экосистемы говорит: да, а палеонтология отвечает: не в курсе.

Janika :

А как у птерозавров было с мозгами и зрением ? Точное пикирование требует отличного зрения и быстрого точного расчёта - при малейшей ошибке же орёл сам убьется либо об землю, либо об козу. Вдобавок строение ног у хищных птиц весьма характерно - по когтям орла или беркута видно, что кошка  там далеко не предел.

Ну, с мозгами для полёта, судя по эндокранам и анализу вестибулярной части слухового аппарата (полукружные каналы и т.д.), у птерозавров было всё хорошо. То есть на уровне современных примитивных птиц. А ориентация в пространстве сопоставима с летающими птицами. Тут всё хорошо.
Зрение - вопрос. Глаза и зрительные доли большие, но было там что-то сопоставимое с тремя уровнями аккомодации глаза птиц? Вряд ли. Эволюция - вещь непрерывная и однонаправленная, никакие формы 100-миллионлетней давности не только не превосходят нынешние, но и должны им сильно уступать по сложности.
Про когти же я бы не был столь категоричен. Я бы по скелету орла и его когтям всё равно ничего крупнее его самого бы не выдумал. А оно вона как! Тут, мне кажется, на нас влияет реальное знание орлиных способностей.
https://ok-t.ru/studopedia/baza15/79706 … age022.jpg
Но, в любом случае, у птерозавров ничего подобного из когтей не найдено, насколько я знаю. То есть орлиный способ охоты всё равно к ним неприменим.

Sarkastodon :

И череп у птерозавров конечно говорит о том, что они не охотились на крупную добычу. Мне просто странно, почему за миллионы лет птерозавры не дощли до того, до чего дошли птицы. Казалось бы, свято место пусто не бывает, и конкуренции у них не было, но что-то помешало им.

Тут тоже, мне кажется, существует неопределённость. То есть хищных птерозавров, которые копировали бы хищных птиц и их способ охоты (то есть наоборот, тогда бы птицы копировали) не найдено. Нет крючконосых, ногасто-когтистых птерозавров. Есть, скажем так, птерозавры иглозубые (насекомо и рыбоядные - некрупная и/или скользкая добыча), есть со странными изменениями зубо-челюстного аппарата, который мы не понимаем (загнутые кверху челюсти, странные зубы, например), и беззубые с огромными челюстями.
Для последних всегда подразумевают пеликаноподобное рыбоядение. Но верно ли это во всех случаях? Почему ловить более мелких ажурных летунов такой пастью труднее, чем рыбу - я не знаю. Мог птеранодон отлавливать мелких птерозавров и птичек ихтиорнисов своей пастью на гибкой шее? Почему нет? Полёт его, конечно, был планирующим (в отличие от мелочи) и не очень манёвренным, но зато скорость, очевидно, за счёт размера была куда выше. Пронесёшься над "птичьим" (птице-птерозавровым) базаром у моря, непременно кого-нибудь на взлёте поймаешь. И какой-то очень тяжёлый череп для этого не нужен.
Могло быть такое?

Если же говорить о хищничестве птерозавров вообще, то анализ следовых дорожек выявил, что они бегали необычайно резво. Это противоречит первичным идеям о неуклюжих на земле птерозаврах-ползунах, и потому следы сперва принимали за тероподные. Но они четырёхногие, и, когда нашли их окончание взлётом или начало посадкой (следы крыльев), стало ясно, кто так скакал. А птерозавры именно скакали и бегали, по крайней мере, некрупные формы, очень активно.
Отсюда следует идея, что охотится птерозавры могли на наземных животных соответствующего размера по типу: заметил жертву сверху в полёте, приземлился рядом и бегом догнал. В итоге, где наземных хищников появился дефицит, возникли аджархиды - гигантские птерозавры, не ясно, летавшие ли вообще, которые охотились по типу современных марабу. Бегом. Заметим, что никаких зубов или особых смертоносных мышц пасти у них не найдено. Ну, у марабу их тоже нет. Но и размер жертв, понятно, тело хищника в этом случае не превосходит, а, скорее, намного уступает.
Так что пока так.

ПС. А почему они не дошли до птиц? Ну, ответ очевиден: разный тип локомоции. Это только на первый взгляд, раз они летали машущим полётом, значит, аналогично птицам. Нет! Например, задние конечности птерозавров, очевидно, в полёте участвовали (перепонка), что исключает их участие в охоте. Зато оставляет передние и задние конечности свободными для передвижения по земле, что опять, задних конечностей развитие тормозит, задавая иное направление эволюции (развитые передние хватательные конечности). Получается, для охоты птерозаврам осталась в полёте только пасть, альтернатива - беготня, хватание "руками" и пасть. Резкое отличие от птиц.
Ну и скорость. Птерозавровый машущий полёт на перепонке не мог позволить ту же скорость и манёвренность, которой достигают птицы. Опять, это модель ухудшенного стрижа (насекомояд) или альбатроса (рыбояд), но никак не орла или ястреба.

Sarkastodon :

Ну так можно и без участия ног можно убить.

Ага, руками, например, дубинкой, зубами. Масса вариантов, но ни один не птичий. Потому птерозавры и не птицы. И ни один из этих способов не подходит для летуна, использующего в полёте все конечности и вынужденного облегчать череп.

Касательно охоты по модели пеликана - так пеликан как раз и птиц тоже ловит, правда, не на лету. Так что, возможно, и птеранодон совмещал рыбалку и сухопутную/воздушную охоту?
И ещё можно сравнить птерозавра как охотника не с птицами, а с наиболее хищными рукокрылыми. Тоже летун-охотник, но метод охоты и близко не ястребиный.

дима х :

Касательно охоты по модели пеликана - так пеликан как раз и птиц тоже ловит, правда, не на лету. Так что, возможно, и птеранодон совмещал рыбалку и сухопутную/воздушную охоту?
И ещё можно сравнить птерозавра как охотника не с птицами, а с наиболее хищными рукокрылыми. Тоже летун-охотник, но метод охоты и близко не ястребиный.

Может всё таки с птицами ? Рукокрылые способны только к машущему полету да  и зрением сравнимым с птичьим так и не обзавелись. А строение крыльев по крайней мере ранних птерозавров говорит, что полёт был скорее скоростным, чем маневренным - узкие и длинные крылья как у ласточек, стрижей или даже альбатроса. А поздние уже настолько чужды и непонятны по анатомии, что даже предположений нет.

Отредактировано Janika (03 November 2020 00:09:23)

https://dzen.ru/a/ZMI51M72OmjvyOyB
Взрослые гигантские птерозавры жили там, где они были самыми крупными хищниками

По версии этой статьи, взрослые особи наиболее гигантских видов очень плохо летали. Хорошо летали молодые, они искали безопасные места типа островов или оазисов в пустыне, где нет опасных для них хищников, и оседали там. Ну а потом развивались до плохо летающей стадии.
Как вы думаете, правдоподобна ли эта версия?

А чем они могли питаться, на ваш взгляд? Ловили других птерозавров и прочий крылатых рептилий и птиц на лету, или могли атаковать с воздуха наземную добычу? Или падалью?

При таких размерах только два варианта ,как цапли на мелководье ,все что можно проглотить, и падаль. Ловить в воздухе при таких габаритах мелочь более  изворотливую не реально.

Как выходит, судя по конструкции клюва, могли ли они рвать пищу? Если понятно, что нет, вариант с падалью как основной пищей отпадает. И еще могли ли они взлетать с ровного мета на суше или с поверхности воды? Попадалась версия, что нет.

дима х :

Как выходит, судя по конструкции клюва, могли ли они рвать пищу? Если понятно, что нет, вариант с падалью как основной пищей отпадает. И еще могли ли они взлетать с ровного мета на суше или с поверхности воды? Попадалась версия, что нет.

зачем рвать то. что можно проглотить ! У крупных дохляков внутренности ,дохлую рыбу на берегу так же рвать не нужно !

Согласно тем статьям, что я выкладывал, они жили не на побережьях, а согласно этой - именно там. Так что вариант рыбалки вполне возможен, причем и падаль они  могли есть тоже.