Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3251 17 August 2023 21:42:22

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кто-бы что бы ни говорил-а якутская лошадь и якутская корова годные объекты для восстановления мегафауны Якутии, которые очень похожи на своих предков. Если создать устойчивые популяции якутской лошади и коней Пржевальского-гибридизации между ними не будет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … 0%B4%D1%8C
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … %B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)

Неактивен

 

#3252 24 August 2023 19:11:45

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Кто-бы что бы ни говорил-а якутская лошадь и якутская корова годные объекты для восстановления мегафауны Якутии, которые очень похожи на своих предков. Если создать устойчивые популяции якутской лошади и коней Пржевальского-гибридизации между ними не будет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … 0%B4%D1%8C
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … %B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)

Про якутскую корову узнавал, что это чудом выжившая аборигенная порода. В 1930-е года с целью увеличения производства мяса, молока завезли в Якутию коров холмогорской и симментальской пород, забили якутских коров, потому что они давали мало мяса и молока. Во времена СССР гонялись за продукцией, устраивали социалистические соревнования. Поголовье якутских коров особо пострадало во времена Второй Мировой войны. Якутская порода сохранилась только в труднодоступном Верхоянском районе, нынче поголовье якутской коровы составляет около 1,5 тысяч голов. Наш сосед держит якутскую породу, считает, что мраморное мясо якутской коровы полезным для здоровья. Он работал в селе Тастах, где привезли якутских коров из Верхоянского района.

Неактивен

 

#3253 24 August 2023 19:44:45

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Климатические изменения? А что, последнее оледенение было единственным за всю плейстоценовую эпоху? Или хотя бы самым мощным? Почему же мегафауна Старого и Нового Света не вымерла во время других оледенений и потеплений с сопутствующими им климатическими изменениями? И какие такие катастрофические изменения климата произошли в Южной Америке, где исчезло ещё больше видов мегафауны, чем в Северной?🙂

Сапиенсы сосуществовали около 10 тысяч лет совместно с плейстоценовой фауной: 25 тысяч лет назад - 13 тысяч лет назад. Но климатические флюктуации тоже сыграли важную роль. Это постепенная аридизация, засуха с многоснежными зимами. Это могло быть вызвано ударом астероида и/или извержением супервулкана. Сапиенсы тогда выступили одним из основных факторов, охотясь и устраивая лесные пожары. Без давления сапиенсов животные пережили бы катастрофу. 13 тысяч лет назад все обрушилось мгновенно в период времени не более 100-300 лет на постепенно беднеющую фауну.
Такие флюктуации происходили регулярно, а с плейстоцена аридизация заметно увеличилась, что привело к возрастанию площади пустынь, усыханию рек, превращению острова Шаньдун в полуостров.
Одно из великих катастроф случилось в голоцене 4,2 тысячи лет назад. Тогда погибли Египет Древнего царства: слоны исчезли в Египте, Аккад, Хараппанская цивилизация долины Инда, древние цивилизации долины Янцзы, Хуанхэ. Тогда состоялось переселение предков китайцев с северо-запада из совместной с тибетцами земель, с которыми они близкие родственники, в верховья реки Хуанхэ, они были просоводами, которые начали вытеснять культуру рисоводов древних цивилизаций Хуанхэ, Янцзы. Тогда же состоялось переселение носителей андроновской культуры индоариев с территории Казахстана в земли современного Ирана, Индии, где стали предками персов, индусов.

Я изучал исторические тексты уже времен Раннего Средневековья. Там отмечается превращение степей в пустыню - это пустыня Такла-Макан в Восточном Туркестане и Алашань к юго-западу Гоби. На первый период там погиб тохарский город-государство Шаншань, или Лоулань - это 300-400 год нашей эры. Тогда же случилось переселение сюнну (гуннов) на запад.
Начало 800 года нашей эры - многоснежные зимы и засуха подкосили мощь Уйгурского каганата, вызвав падеж скота, а их население было истреблено восставшими кыргызами.
Около 1000 года нашей эры в пустыне, а тогда в степи, Алашань, государство Си-Ся содержала табуны лошадей для кавалерии. А около 1500 лет нашей эры там уже пустыня, увеличению которой способствовала также монголо-китайская война.
В бронзовом, железном веке и раннем средневековье функционировал сухопутно-речной путь из Индии в Чёрное море через рукава Амударьи и Узбой. Нынче там засохшие протоки, солоноватые озерца и безлюдная пустыня. В те времена реки питались водами ледников с Памира.

Отредактировано Синантроп (24 August 2023 19:57:46)

Неактивен

 

#3254 18 September 2023 21:56:00

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вообще, если честно, довольно философская тема.
С одной стороны-не хочется, чтобы большая часть фауны вымерла.
С другой-в истории было кучу вымираний, которые давали зеленый цвет многим малоспециализированным формам.
https://dzen.ru/a/ZPSBGZ0iIVm7QZcR

Неактивен

 

#3255 19 September 2023 08:07:30

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Этот "шедевр философской публицистики" не стоит того, чтобы на него ссылаться.

Зачем нам нужны все эти восемь миллионов видов растений и животных, которые мы даже никогда не увидим?

А зачем нужны восемь миллиардов людей, которых мы тоже никогда не увидим?

Неактивен

 

#3256 19 September 2023 09:42:52

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

Этот "шедевр философской публицистики" не стоит того, чтобы на него ссылаться.

Зачем нам нужны все эти восемь миллионов видов растений и животных, которые мы даже никогда не увидим?

А зачем нужны восемь миллиардов людей, которых мы тоже никогда не увидим?

Насчёт 8 млн. ненужных растений и животных они действительно очень сильно перегнули палку. Но вот про некоторых животных у некоторых действительно возникают такие мыслимысли. Например, про больших панд:
https://youtu.be/2-edvCTw06w?si=vXrgDCgOveL5_QVr
https://youtu.be/yKugehQupSk?si=vgX6Ok-lpaJwEmoi
Тут автор всё же говорит, что надо спасать более перспективные виды, чем большая панда. То есть нет позиции "пусть всё вымирает".

Отредактировано Roman Shevchenko (19 September 2023 09:44:47)

Неактивен

 

#3257 19 September 2023 10:40:34

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Выходит, если вид узкоспециализирован - то пусть вымирает? И ничего, что большие панды прекрасно себя чувствовали пока человек не начал разрушать их естественную среду? Все эти рассуждения, что тот или иной вид не стоит сохранять - просто смещение "окна Овертона": сначала погубим один вид, потом десять, потом всех, кто не спрятались, а мы не виноваты, ибо мы венец природы (терновый).

И второе: спасая такие "раскрученные" виды, как панды, мы сохраняем и их среду обитания, в которой живут также и другие, менее узнаваемые виды - охрана одного животного это одновременно и охрана всего природного сообщества. И здесь даже присутствует "положительная" обратная связь: уязвимым животным нужно много площади для обитания, таким образом под охрану попадёт большее количество видов (причём как животных, так и растений).

Неактивен

 

#3258 19 September 2023 13:11:57

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

Выходит, если вид узкоспециализирован - то пусть вымирает? И ничего, что большие панды прекрасно себя чувствовали пока человек не начал разрушать их естественную среду? Все эти рассуждения, что тот или иной вид не стоит сохранять - просто смещение "окна Овертона": сначала погубим один вид, потом десять, потом всех, кто не спрятались, а мы не виноваты, ибо мы венец природы (терновый).

И второе: спасая такие "раскрученные" виды, как панды, мы сохраняем и их среду обитания, в которой живут также и другие, менее узнаваемые виды - охрана одного животного это одновременно и охрана всего природного сообщества. И здесь даже присутствует "положительная" обратная связь: уязвимым животным нужно много площади для обитания, таким образом под охрану попадёт большее количество видов (причём как животных, так и растений).

Я лично не поддерживаю данную позицию. В данных видео причины вообще смешные: размножаются очень слабо!
Вот в этих постах авторская позиция грубовата, но более серьёзна и обоснованная, чем в предыдущих видеороликах:
https://sevastian-mos.livejournal.com/48221.html
https://sevastian-mos.livejournal.com/415816.html
https://sevastian-mos.livejournal.com/47844.html
Я не сторонник этих позиций, но в этих постах, в отличие от роликов про большую панду, автор приводит аргументы в защиту своего мнения. Я очень не согласен с позицией автора насчёт сумчатых. Например-они тупые. Но пищу для размышления там можно найти.

Неактивен

 

#3259 19 September 2023 15:08:53

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Этот считает, что не надо бороться с пожарами и инвазивными видами. Но пожары не вредят, только когда экосистема целостна. А когда ареал вида расколот на множество "островков", то пожары могут вполне приводить к локальным вымираниям. Сравнивать древние нетронутые экосистемы и современные, почти уничтоженные человеком, неуместно. А инвазивные виды расселяются исключительно благодаря человеку, а не из-за геологических и климатических изменений, следовательно "тупые" виды вымирают именно вследствие деятельности человека. Соответственно, сваливать собственную вину на природу тоже не очень достойно.

Опять-таки, "эти виды вымирают, ибо они тупые". Вновь попытка снять с человека вину за уменьшение видового разнообразия. Как я уже отметил, подобные статьи суть попытки повлиять на общественное мнение в интересах компаний, наносящих ущерб дикой природе. Если признать какой-нибудь вид "безнадёжным", не стоящим охраны, то можно если не уничтожить заповедники, где он охраняется, то, по крайней мере, усилить там хозяйственную деятельность. К примеру, если лес сам горит, то можно его и вырубить, а ещё лучше добывать ископаемые открытым способом - всё равно через ничтожное по геологическим меркам время всё восстановится. Никакие это не философские рассуждения, а обычное служение мамоне.

Отредактировано Alexanthropus (19 September 2023 15:10:00)

Неактивен

 

#3260 22 September 2023 07:21:45

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

[quote-Alexanthropus]Как я уже отметил, подобные статьи суть попытки повлиять на общественное мнение в интересах компаний, наносящих ущерб дикой природе.[quote/]
Мне кажется, что такие статьи-это ответка грипинсовцам и другим зелёным, которые нередко несут огромную ахинею, а не поддержка уничтожения природы. Автор не говорил, что надо всех уничтожать. И, судя по другим постам, поддерживает идею Плейстроценного парка. Так что тут больше именно ответ зелёным радикалам.

Неактивен

 

#3261 22 September 2023 08:17:49

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Мне кажется, что такие статьи-это ответка грипинсовцам и другим зелёным, которые нередко несут огромную ахинею, а не поддержка уничтожения природы.

Что-то не похоже на полемику с зелёными, а похоже именно на заказуху. Неубедительный какой-то ответ выходит. Отрицание вины человека за распространение инвазивных животных, пожары (которые, как правило, суть поджоги), обвинение вымирающих животных в тупости - слабенькие доводы, особенно в споре с упёртыми "воинами радуги". Попытка изгнать ахинею с помощью другой ахинеи обречена на провал.

Roman Shevchenko :

Автор не говорил, что надо всех уничтожать.

Если бы он такое говорил, то сторонники защиты природы его бы не читали от слова "совсем". Проталкивается мысль не о том, что следует перебить всех животных, а о том, что не надо защищать тех, которые "сами" вымирают (хотя думающему человеку понятно, что не "сами", а по вине человека).

Roman Shevchenko :

И, судя по другим постам, поддерживает идею Плейстроценного парка.

А в каком виде? В качестве зимовской экофермы или как парк восстановления плейстоценовой экосистемы, обсуждаемый на нашем форуме?

Неактивен

 

#3262 22 September 2023 21:46:01

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alexanthropus :

А в каком виде? В качестве зимовской экофермы или как парк восстановления плейстоценовой экосистемы, обсуждаемый на нашем форуме?

Ввиде парка плейстроценовой экосистемы, конечно.
Соглашусь, что автор действительно неправ, но обвинять его текст в заказухе не совсем верно. Просто хотел написать ответку на различные бредовые доводы гринписовцы, но получилось не очень. Если побольше разобрался в теме-написал бы текст явно получше.
Думаю, этот разговор пора заканчивать.

Неактивен

 

#3263 22 September 2023 22:38:45

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Решил вернуться к теме о бродячих собаках и их влиянии на аборигенную фауну:
https://vk.com/wall-92436735_448148
Эти фотографии и видеоролики неплохо показывают атаки бездомных собак на диких копытных.
Да что там леопард, даже кошку задавит не любая собака:
https://ok.ru/video/1293236767310
   

Бирюк :

Этот кот, конечно, на удивление дерзкий в своей погоне. Большинство ограничивается глухой обороной с выгнутой спиной, шипением и выпадами. Сколько раз я наблюдал, как какой-нибудь здоровенный овчар или дог ростом с телёнка прыгал вокруг шипящего котёнка, грозно лая, имитируя нападение, но так и не отваживался хотя бы куснуть его. Задавить взрослого кота в одиночку под силу, пожалуй, только бойцовым собакам. Мои давили. Правда, ни одна кошка не сдалась без боя - всегда вся морда расцарапана до крови (как только глаза не выцарапывали). И только теперешний мой пёс (45-килограммовый метис питбуля с алабаем) сумел убить кота, не получив ни единой царапины.
   Один только раз видел, как несколько дворняг сумели, окружив, умертвить кошку. Но, похоже, она была на сносях - двигалась слишком медленно. Дворняги сперва кусали её сзади, а потом, когда она устала и уже практически не сопротивлялась, растянули её, ухватив за зад и за шею.

Этот кот оказался необычным.  Но вот других ждала совсем иная участь:
https://youtu.be/MkVJaZzKaUo?si=JYL4CVSiIIE5cSHJ
https://youtu.be/-PPif_xIVyM?si=hI8_F6y_50E47Wub
https://youtu.be/dzKOKAbtFUs?si=t0AgWejplEz9npmm
https://youtu.be/XCmszikoO3M?si=EEyK_hGeTJuPAKGp
https://youtu.be/fj-qcRs4lXc?si=tGEKCoWIJsV7OWVH
https://youtu.be/k5qihtVwJU8?si=HlfUI8Z20vuEGWOx
И еще куча многих других видео! Чего-то не боятся дворовых котов собаки.
Ещё насчёт людей:

Бирюк :

"Рома, знал бы ты, как порой непросто вытянуть собак на нормальную хватку, профессионально играя с ними в поддавки, у тебя бы поубавилось собакобоязни."

Бирюк :

Вот наглядный пример (а не какая-то там жёлтая пресса🙂) :
https://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY
    Нормальный, достаточно боевитый служебный пёс породы фландрский бувье (не дворняга какая-нибудь). Хватка - никакушная (одним зубом за краешек рукава - короче, работать ещё и работать, пока нормально кусать научится). И это - мой третий подход. Во время первого - имитация нападения без малейшей попытки схватить. Во время второго - коснулся зубами, после чего я изобразил бегство, приказав хозяину хвалить пса, будто он совершил подвиг.🙂
    Концовку можно не смотреть. Там мой дурачок питбуль сорвался с привязи, и пришлось разжимать ему зубы тренировочным ножом.
    А вот тут мы поменялись местами с хозяином бувье:
https://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80
    И если бы ты, Рома, поработал вместо этого парня, у тебя бы тоже поубавилось собакобоязни.🙂

Одно дело, когда против собаки выступает профессиональный кинолог. И совсем другое-человек, который не имел с ними никогда дела. Особенно это относится к детям. Что ребенок может сделать собаке?
Трагические видео атак собак на детей, причем есть со смертельным исходом(надеюсь, не забанят на форуме).
Одни мз самых жутких видео на ютубе:
https://youtu.be/ZAYfgQYaB54?si=bB9pmGv9PhhwFjMl
https://youtu.be/aVJAyZL_Nog?si=5kS2SDO5E2TgLgTC
https://vk.com/video-87339019_456242879
https://vk.com/video-49100433_456242928
https://vk.com/video-148321109_456239898
https://vk.com/video-87339019_456244357
Здесь вообще ужас. Нет бы выйти бы, сказать девочке, чтоб туда не ходила, отогнать собак, обратится в полицию и органы опеки,вызвать отлов или догхантеров-нет, эта баба говорит "классика". Девочку чуть не загрызли, а она "классика".
https://vk.com/video-44534432_456240824
Полная версия одного из видео:
https://vk.com/video-10444_456251498
Славу богу девочку успели спасти!
Какая к черту способности профессионального кинолога у ребенка, который абсолютно беззащитен перед псинами?!

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 22:57:44)

Неактивен

 

#3264 22 September 2023 22:52:52

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

При этом сразу оговорюсь: те дворняжки, которые трусливы на генетическом уровне, даже собравшись в большие стаи, не станут свирепыми и дерзкими хищниками - грозой всего живого в лесу. Но...   Дворняги дворнягам - рознь. Довелось мне как-то увидеть за чертой города собачью свадьбу, где среди своры дворняжек разной величины бежал чистокровный ротвейлер. Как он там оказался, не знаю. Может, хозяева выгнали, может, сам сбежал. Мне, как заядлому травильщику, стоило большого труда не пустить туда для разборок своего питбуля (лишней крови не захотелось).   Так вот, этот ротвейлер на правах самого сильного, наверняка покрыл течкующую суку, за которой увязалась вся кобелиная стая. А если бы таким производителем стал бойцовый пёс? (уж он-то естественным образом подвинул бы всех претендентов-соперников).

Волки тоже трусливы на генетическом уровне, но без контроля со стороны человека и мегахищников способны стать настоящими царями экосистем. То же самое и с дворнягами-париями.

Бирюк :

Дело в том, что в дурные 90-е по стране прошёл бум на собак бойцовых пород, в первую очередь - на стаффордов и питбулей. И многие владельцы, не зная, почём фунт лиха, очень быстро разочаровались в них. Как сторожа, такие собаки - ноль (если не считать нетипичной популяции под громким названием "людоеды"), зато зооагрессии в них - хоть отбавляй. Настоящий гемор для обычных хозяев, которые повелись на рекламу "Заведи питбультерьера, и не надо револьвера". Приюты и сейчас переполнены такими бойцами. А сколько их просто отпустили "на вольные хлеба", не заморачиваясь дальнейшей судьбой своих питомцев?    К чему я это? А вот к чему. Если среди собачьих шаек загуляли крови бойцовых пород, то уровень добычного (то бишь, хищнического) инстинкта поднялся у них до нужной величины.    Как там Володя Высоцкий пел?"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."    А тут как раз такие буйные крови настоящих зооагрессоров.🙂    Ты, наверное, читал Сетона-Томпсона и его рассказ "Снап", где он описывал, что сборной своре охотничьих собак, состоящей из борзых, гончих, датских догов и русских волкодавов, для того, чтобы взять волка, не хватало маленького белого бультерьера, который, прибежав последним, первым бросался в атаку, прорывая кольцо окруживших волка и лающих на него псов. После этого на хищника набрасывались и все остальные.    Таким образом, стаи бродячих собак с "настоящими буйными" во главе действительно могли представлять реальную угрозу для зверей покрупнее зайца и поопаснее косули.    Вот такой расклад устроит?

Для того, чтобы дворняги представляли угрозу для зверей покрупнее зайца и поопасней косулей, не обязательно нужна метизация. Достаточно просто обучиться охотится на тех же крупных копытных:
https://youtu.be/pZhlorTAbMM?si=FiBzj0c6p8bc1H0g
https://youtu.be/LIXx-JRu1Qw?si=zXc2L0wbqUPGTTl4
https://youtu.be/gZngHYlCBI0?si=t9Bt0LByI5trpP6j
https://youtu.be/cshco53pofo?si=jYj9Kh3iM9LF637a
Ну и бонус в виде собак, ловящих утят в реке:
https://youtu.be/acgekwzFYA0?si=EObrMwLTY-uqgr7d
Пса, пытающегося отогнать кабанов:
https://youtu.be/ZUYB6qzkzME?si=x9xID0yOJ21fuy9c
А также убийстве бурого медвежонка и атаки на белую медведицу:
https://youtu.be/XfYxNMjGyMY?si=h-CdnvXGFtL9Kyw-
https://youtube.com/shorts/2CRBTTkaEIw? … HgOd-TR0QD

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 23:00:21)

Неактивен

 

#3265 22 September 2023 22:56:06

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Надо понимать, что смазливая внешность дворняги-парии обманчива-под ней скрывается такой же неплохой охотник, как и волк, шакал и койот. И того же леопарда они могут, если не убить, то заставить уступить им свои владения. Что приведёт к тому, что леопард окажется на бедной на добычу территории и умрёт от голода.
Псы-угроза для фаун без мегахищников. И в заповедникам им не место.
Интерес к ним может быть только в одном случае-в качестве предмета изучения этологии Canis familiaris(Canis lupus familiaris) для понимая того, как происходил процесс одомашнивание волка и как живут собаки в облике синантропов и одичавших зверей.

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 23:04:17)

Неактивен

 

#3266 03 October 2023 12:21:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Надо понимать, что смазливая внешность дворняги-парии обманчива-под ней скрывается такой же неплохой охотник, как и волк, шакал и койот.

Скорее, как шакал и койот. Чтобы сравняться по эффективности охоты с волком, дворняге ещё расти да расти. Волкособачьи гибриды - и те далеко не волки

И того же леопарда они могут, если не убить, то заставить уступить им свои владения. Что приведёт к тому, что леопард окажется на бедной на добычу территории и умрёт от голода.

Как они, эти леопарды, в Африке-то да в Индии выживают среди гиен, гиеновых собак и красных волков, ума не приложу.🙂
   А пумы и рыси - в Йеллоустоуне при наличии расплодившихся там серых волков? 

Псы-угроза для фаун без мегахищников.

Без мегахищников и енотовидная собака с лисицей - угроза.

И в заповедникам им не место.

Смотря в каких заповедниках. Если в нормальных, то волки быстро разберутся с париями, а мегахищники не дадут слишком расплодиться волкам. И всё придёт в нужное равновесие.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3267 03 October 2023 13:09:17

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Достаточно просто обучиться охотится на тех же крупных копытных:
1) https://youtu.be/pZhlorTAbMM?si=FiBzj0c6p8bc1H0g
2) https://youtu.be/LIXx-JRu1Qw?si=zXc2L0wbqUPGTTl4
3) https://youtu.be/gZngHYlCBI0?si=t9Bt0LByI5trpP6j
4)https://youtu.be/cshco53pofo?si=jYj9Kh3iM9LF637a
Ну и бонус в виде собак, ловящих утят в реке:
5) https://youtu.be/acgekwzFYA0?si=EObrMwLTY-uqgr7d
6) Пса, пытающегося отогнать кабанов:
https://youtu.be/ZUYB6qzkzME?si=x9xID0yOJ21fuy9c
А также убийстве бурого медвежонка и атаки на белую медведицу:
7)https://youtu.be/XfYxNMjGyMY?si=h-CdnvXGFtL9Kyw-
8)https://youtube.com/shorts/2CRBTTkaEIw? … HgOd-TR0QD

!) Сам, наверное, скопытился. Или больной был. Здорового марала и волки бы не взяли.
2) И тут - лесная санитария. Какого хрена нормальному лосю делать в черте города?
3) Крупная собака типа домашнего алабая напала на телёнка (не на корову, разумеется, как там пишут). И что здесь про дикую природу?
4) А чего этот молодой олешек делал в базарном ряду? (по-моему, те постройки здорово на рынок смахивают).
5) Не родилось ещё собаки, которая догнала бы вплавь утёнка.
6) Кабаны плевать хотели на этого пса.
7) Ну что за недоделки мужского рода! И те, что снимали, и те, что на крыльце стояли, и те, что на санитарной машине подъезжали. Видели же, что глупый маленький медвежонок, отстав и попутав рамсы, побежал не за матерью, которая сама растерялась на городской окраине, а навстречу стае собак. Видели - и хоть бы один вмешался. Малыш ведь не сразу был умерщвлён.
   Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.
8) Ну хоть тут белая медведица защитила своих детёнышей. А заодно получила полезный опыт: нехрен с малышами соваться туда, где люди живут.
-


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3268 03 October 2023 15:10:51

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Этот кот оказался необычным.  Но вот других ждала совсем иная участь:
1)https://youtu.be/MkVJaZzKaUo?si=JYL4CVSiIIE5cSHJ
2) https://youtu.be/-PPif_xIVyM?si=hI8_F6y_50E47Wub
3) https://youtu.be/dzKOKAbtFUs?si=t0AgWejplEz9npmm
4) https://youtu.be/XCmszikoO3M?si=EEyK_hGeTJuPAKGp
5) https://youtu.be/fj-qcRs4lXc?si=tGEKCoWIJsV7OWVH
6) https://youtu.be/k5qihtVwJU8?si=HlfUI8Z20vuEGWOx
И еще куча многих других видео! Чего-то не боятся дворовых котов собаки.

Вдесятером-то чего им бояться одну кошку.🙂
1) Собачки сработали слаженно, по-волчьи. Хоть и не геройски.
2) Не открылось.
3) Тут видны уже только кошачьи трупы. Не факт, что это сделали собаки.
4) Тут тоже по волчьи.
5) Тут крутятся вроде бы вокруг кошачьего трупа.
6) И тут сработали по-волчьи.
   Вот где дворняги большие (с лайку, а то и с некрупного алабая), там у них получается скопом растерзать кошака.

Ещё насчёт людей:
Одно дело, когда против собаки выступает профессиональный кинолог. И совсем другое-человек, который не имел с ними никогда дела. Особенно это относится к детям. Что ребенок может сделать собаке?
Трагические видео атак собак на детей, причем есть со смертельным исходом(надеюсь, не забанят на форуме).
Одни мз самых жутких видео на ютубе:
1) https://youtu.be/ZAYfgQYaB54?si=bB9pmGv9PhhwFjMl
2) https://youtu.be/aVJAyZL_Nog?si=5kS2SDO5E2TgLgTC
3) https://vk.com/video-87339019_456242879
4) https://vk.com/video-49100433_456242928
5) https://vk.com/video-148321109_456239898
6) https://vk.com/video-87339019_456244357

1) Стая дружно побежала к мальчику. Тот то ли упал, то ли лёг в снег. Собаки, подбежав, остановились, обнюхали его, и на этом всё закончилось.
2) Не открылось
3) Музыка хорошая (нагоняющая тревогу). Специально такую подобрали.🙂.
   Большинство нападений - типичные для дворняг: дальше окружения, облаивания, демонстрации агрессии и попыток выхватить сумку или сделать вид, что кусают, не пошло. Больше шума и суеты, чем реальной опасности. Первое и, особенно, последнее нападение - скорее всего, инсценировка после соответствующей дрессуры (не дрессированные дворняги так себя не ведут).
4) Тут - непонятно что. Судя по вилянию хвоста, пёс играл с лежащим на животе ребёнком, трепля его за воротник пальто. Жёстко, но именно играл. Работал на игровом добычном инстинкте.
5) Мелкие дворняжки по невыясненной причине лаяли на детскую горку, не приближаясь к ней. Напугало там что-то.
7) За мальчиком стая гналась ради погони (хотели бы кусать - сто раз схватили бы его если не за тело, то хотя бы за полы пальто). Девушке пёс вцепился именно в сумку или пакет (если бы отпустила, он, скорее всего, с этим бы и убежал) - собаки прекрасно понимают, за что они хватают - за предмет, за одежду или за тело.

Здесь вообще ужас. Нет бы выйти бы, сказать девочке, чтоб туда не ходила, отогнать собак, обратится в полицию и органы опеки,вызвать отлов или догхантеров-нет, эта баба говорит "классика". Девочку чуть не загрызли, а она "классика".
https://vk.com/video-44534432_456240824

Рома, как думаешь, почему женщина за кадром сказала: "Классика"?
   Что ты увидел на этом ролике? Опиши.

Полная версия одного из видео:
https://vk.com/video-10444_456251498
Славу богу девочку успели спасти!

Тот же самый ролик, который у меня под номером "4)". Пёс, виляя хвостом, треплет девочку за воротник пальто. Ни малейшей агрессии, будто он её знает и уже играл с ней таким образом.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3269 03 October 2023 15:44:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Пёс, виляя хвостом, треплет девочку за воротник пальто. Ни малейшей агрессии, будто он её знает и уже играл с ней таким образом.

Точно так же (один в один) собаки, особенно молодые, треплют лежащую на земле тряпку. Да и скинутый с руки дрессировочный рукав (забыв про человека, который его скинул) при спортивно-показушной "защитной" дрессуре.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3270 03 October 2023 16:28:34

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Скорее, как шакал и койот. Чтобы сравняться по эффективности охоты с волком, дворняге ещё расти да расти. Волкособачьи гибриды - и те далеко не волки

Как и волку до дхоля с ликаоном. Что, впрочем, не означает, что он не способен охотится на крупную добычу. То же самое с собаками.
Охота на косуль:
https://youtu.be/mLcnengNk2w?si=XhAl613Bs2rL6rIO
https://youtu.be/6kCH7ToHNsQ?si=x6-Yeqx9BlXfUzkk
https://youtube.com/shorts/S704IYJ-1yQ? … -irxTG1bBy
Тоже охота, но уже борзых. Просто как дополнение:
https://youtu.be/kjqzCqIcBY8?si=2kyI7cFf1NClUw-U

Бирюк :

Как они, эти леопарды, в Африке-то да в Индии выживают среди гиен, гиеновых собак и красных волков, ума не приложу.🙂
   А пумы и рыси - в Йеллоустоуне при наличии расплодившихся там серых волков?

Благодоря наличию деревьев. В открытом пространстве леопарду, рыси или пути-кранты при наличии стайных хищников.

Отредактировано Roman Shevchenko (03 October 2023 16:28:52)

Неактивен

 

#3271 03 October 2023 17:02:38

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Насчёт взаимодействия одичавших собак с другими хищниками:
https://youtu.be/7n72_Jw0naA
Здесь собаке ОЧЕНЬ крупно повезло отбиться от волчьей стаей, ибо такие встречи в большинстве трагичны для пса.
https://youtu.be/6IZ2yUqTzoc
С дхолями дворня тоже предпочитает не связываться.
А вот с шакалами поинтереснее:
https://youtu.be/OK-7dJ2VGgc?si=IDrNXeiMKOPHcyCB
https://youtu.be/BJp8swf1ytw?si=kRrXse6YuAsENCFK
https://youtu.be/OD033JPWklw?si=d605ujCW25jmvEBg
https://youtu.be/F34wWZuMDUI?si=XIxEtREyQMLA8s8m
https://youtu.be/DS4--BCXpMM?si=ZA4f75eChiQLnLKV
https://youtu.be/3PJGy-vzgXs?si=bjfCKzZio7dGOJSF
https://youtu.be/DEpBjT2NpqU?si=wMNOKDxX-puKb8Ne
https://youtu.be/k7wUy7H3LxA?si=JuX4qZUEhEMyorhU
https://youtu.be/rfmIvk3MlZ8
Судя по видеороликам-отношения носят характер нейтралитета. Лишь в некоторых случаях собаки могут гоняться за шакалами или рычать на них. Лисам и енотовидкам, читая записи охотников, везёт гораздо меньше.
Ну и эпизод, в котором самка защитила детёныша от собак:
https://youtu.be/e8odCkmDUhk?si=8S1rRBChjsE6-06f
Кто-то даже научил шакала гонять собак:
https://youtube.com/shorts/NfKjb-dI37o? … XMgFrCgBIy
Ну и, возможно, гибриды собаки и шакала как бонус:
https://youtu.be/MINTQ7n_y8A?si=JCTNt9YjS7WqY-kj
https://youtu.be/49tBt8Ghiq0?si=YhG1lIiYJS8KVmzt
Встреча псов с росомахой. Вступить с ней в схватку не решились:
https://youtu.be/Rgn7IK8o_Bw?si=0drnrpJ-WqE-zdA6

Отредактировано Roman Shevchenko (03 October 2023 17:02:49)

Неактивен

 

#3272 03 October 2023 17:23:28

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Ну что за недоделки мужского рода! И те, что снимали, и те, что на крыльце стояли, и те, что на санитарной машине подъезжали. Видели же, что глупый маленький медвежонок, отстав и попутав рамсы, побежал не за матерью, которая сама растерялась на городской окраине, а навстречу стае собак. Видели - и хоть бы один вмешался. Малыш ведь не сразу был умерщвлён.
   Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.

Согласен, но есть одно но-к такой стае действительно очень опасно выходить. Да и медведица очень непредсказуема.
Ещё одно видео, где собаки сами защитили щенков от медведя:
https://youtube.com/shorts/m7R68x3OwAQ? … 9j5qnvEu-w

Бирбк :

Рома, как думаешь, почему женщина за кадром сказала: "Классика"?
   Что ты увидел на этом ролике? Опиши.

В ходе всего ролика женщина смотрела, как девочка дразнила какую-то свору, при этом весьма едко комментируя ситуацию. При этом она упомянула, что данная ситуация продолжается уже несколько дней.

Неактивен

 

#3273 04 October 2023 19:40:58

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Охота на косуль:
https://youtu.be/mLcnengNk2w?si=XhAl613Bs2rL6rIO
https://youtu.be/6kCH7ToHNsQ?si=x6-Yeqx9BlXfUzkk
https://youtube.com/shorts/S704IYJ-1yQ? … -irxTG1bBy
Тоже охота, но уже борзых. Просто как дополнение:
https://youtu.be/kjqzCqIcBY8?si=2kyI7cFf1NClUw-U

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂
   Утешительный приз - самец-рогаль в первом видео. Он с самого начала повёл себя как настоящий дикий козёл (старинное название косуль - дикие козы). Даже бежать не стал от какой-то там, прости господи, дворняжки - просто повернулся к ней рогами.🙂

Благодоря наличию деревьев. В открытом пространстве леопарду, рыси или пуме-кранты при наличии стайных хищников.

То есть, в их африканской саванне и йеллоустонском парке с обширными полями, где бродят степные бизоны, деревьев хватает, а вот в нашей уссурийской тайге с ними - просто беда. Голая степь. Так получается?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3274 04 October 2023 19:46:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Дополню.
   Ну и с какой скоростью, оценивая визуально, бежали дворняги, борзые, косули и заяц? Кто-нибудь может сказать хотя бы приблизительно?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3275 04 October 2023 20:11:23

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂

Не понимаю юмора. Я у меня даже и намекая небыло на то, что дикие парии лучше борзых в плане бега. В видео даже погоню не всю показали. Вот видео удачной погони борзых тазы:
https://youtu.be/mG7jUKDXT8I?si=OHM9QcCQvccPJDed
Понятное дело, что борзые превосходят дворняг в плане скорости, физической силы и охотничьего азарта. Просто это был пример того, что не стоит недооценивать дверь как хищников. Это ещё на примере косули.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry