Кто-бы что бы ни говорил-а якутская лошадь и якутская корова годные объекты для восстановления мегафауны Якутии, которые очень похожи на своих предков. Если создать устойчивые популяции якутской лошади и коней Пржевальского-гибридизации между ними не будет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … 0%B4%D1%8C
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … %B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)

Климатические изменения? А что, последнее оледенение было единственным за всю плейстоценовую эпоху? Или хотя бы самым мощным? Почему же мегафауна Старого и Нового Света не вымерла во время других оледенений и потеплений с сопутствующими им климатическими изменениями? И какие такие катастрофические изменения климата произошли в Южной Америке, где исчезло ещё больше видов мегафауны, чем в Северной?🙂

Сапиенсы сосуществовали около 10 тысяч лет совместно с плейстоценовой фауной: 25 тысяч лет назад - 13 тысяч лет назад. Но климатические флюктуации тоже сыграли важную роль. Это постепенная аридизация, засуха с многоснежными зимами. Это могло быть вызвано ударом астероида и/или извержением супервулкана. Сапиенсы тогда выступили одним из основных факторов, охотясь и устраивая лесные пожары. Без давления сапиенсов животные пережили бы катастрофу. 13 тысяч лет назад все обрушилось мгновенно в период времени не более 100-300 лет на постепенно беднеющую фауну.
Такие флюктуации происходили регулярно, а с плейстоцена аридизация заметно увеличилась, что привело к возрастанию площади пустынь, усыханию рек, превращению острова Шаньдун в полуостров.
Одно из великих катастроф случилось в голоцене 4,2 тысячи лет назад. Тогда погибли Египет Древнего царства: слоны исчезли в Египте, Аккад, Хараппанская цивилизация долины Инда, древние цивилизации долины Янцзы, Хуанхэ. Тогда состоялось переселение предков китайцев с северо-запада из совместной с тибетцами земель, с которыми они близкие родственники, в верховья реки Хуанхэ, они были просоводами, которые начали вытеснять культуру рисоводов древних цивилизаций Хуанхэ, Янцзы. Тогда же состоялось переселение носителей андроновской культуры индоариев с территории Казахстана в земли современного Ирана, Индии, где стали предками персов, индусов.

Я изучал исторические тексты уже времен Раннего Средневековья. Там отмечается превращение степей в пустыню - это пустыня Такла-Макан в Восточном Туркестане и Алашань к юго-западу Гоби. На первый период там погиб тохарский город-государство Шаншань, или Лоулань - это 300-400 год нашей эры. Тогда же случилось переселение сюнну (гуннов) на запад.
Начало 800 года нашей эры - многоснежные зимы и засуха подкосили мощь Уйгурского каганата, вызвав падеж скота, а их население было истреблено восставшими кыргызами.
Около 1000 года нашей эры в пустыне, а тогда в степи, Алашань, государство Си-Ся содержала табуны лошадей для кавалерии. А около 1500 лет нашей эры там уже пустыня, увеличению которой способствовала также монголо-китайская война.
В бронзовом, железном веке и раннем средневековье функционировал сухопутно-речной путь из Индии в Чёрное море через рукава Амударьи и Узбой. Нынче там засохшие протоки, солоноватые озерца и безлюдная пустыня. В те времена реки питались водами ледников с Памира.

Отредактировано Синантроп (24 August 2023 19:57:46)

Этот "шедевр философской публицистики" не стоит того, чтобы на него ссылаться.

Зачем нам нужны все эти восемь миллионов видов растений и животных, которые мы даже никогда не увидим?

А зачем нужны восемь миллиардов людей, которых мы тоже никогда не увидим?

Выходит, если вид узкоспециализирован - то пусть вымирает? И ничего, что большие панды прекрасно себя чувствовали пока человек не начал разрушать их естественную среду? Все эти рассуждения, что тот или иной вид не стоит сохранять - просто смещение "окна Овертона": сначала погубим один вид, потом десять, потом всех, кто не спрятались, а мы не виноваты, ибо мы венец природы (терновый).

И второе: спасая такие "раскрученные" виды, как панды, мы сохраняем и их среду обитания, в которой живут также и другие, менее узнаваемые виды - охрана одного животного это одновременно и охрана всего природного сообщества. И здесь даже присутствует "положительная" обратная связь: уязвимым животным нужно много площади для обитания, таким образом под охрану попадёт большее количество видов (причём как животных, так и растений).

Этот считает, что не надо бороться с пожарами и инвазивными видами. Но пожары не вредят, только когда экосистема целостна. А когда ареал вида расколот на множество "островков", то пожары могут вполне приводить к локальным вымираниям. Сравнивать древние нетронутые экосистемы и современные, почти уничтоженные человеком, неуместно. А инвазивные виды расселяются исключительно благодаря человеку, а не из-за геологических и климатических изменений, следовательно "тупые" виды вымирают именно вследствие деятельности человека. Соответственно, сваливать собственную вину на природу тоже не очень достойно.

Опять-таки, "эти виды вымирают, ибо они тупые". Вновь попытка снять с человека вину за уменьшение видового разнообразия. Как я уже отметил, подобные статьи суть попытки повлиять на общественное мнение в интересах компаний, наносящих ущерб дикой природе. Если признать какой-нибудь вид "безнадёжным", не стоящим охраны, то можно если не уничтожить заповедники, где он охраняется, то, по крайней мере, усилить там хозяйственную деятельность. К примеру, если лес сам горит, то можно его и вырубить, а ещё лучше добывать ископаемые открытым способом - всё равно через ничтожное по геологическим меркам время всё восстановится. Никакие это не философские рассуждения, а обычное служение мамоне.

Отредактировано Alexanthropus (19 September 2023 15:10:00)

Roman Shevchenko :

Мне кажется, что такие статьи-это ответка грипинсовцам и другим зелёным, которые нередко несут огромную ахинею, а не поддержка уничтожения природы.

Что-то не похоже на полемику с зелёными, а похоже именно на заказуху. Неубедительный какой-то ответ выходит. Отрицание вины человека за распространение инвазивных животных, пожары (которые, как правило, суть поджоги), обвинение вымирающих животных в тупости - слабенькие доводы, особенно в споре с упёртыми "воинами радуги". Попытка изгнать ахинею с помощью другой ахинеи обречена на провал.

Roman Shevchenko :

Автор не говорил, что надо всех уничтожать.

Если бы он такое говорил, то сторонники защиты природы его бы не читали от слова "совсем". Проталкивается мысль не о том, что следует перебить всех животных, а о том, что не надо защищать тех, которые "сами" вымирают (хотя думающему человеку понятно, что не "сами", а по вине человека).

Roman Shevchenko :

И, судя по другим постам, поддерживает идею Плейстроценного парка.

А в каком виде? В качестве зимовской экофермы или как парк восстановления плейстоценовой экосистемы, обсуждаемый на нашем форуме?

Решил вернуться к теме о бродячих собаках и их влиянии на аборигенную фауну:
https://vk.com/wall-92436735_448148
Эти фотографии и видеоролики неплохо показывают атаки бездомных собак на диких копытных.
Да что там леопард, даже кошку задавит не любая собака:
https://ok.ru/video/1293236767310
   

Бирюк :

Этот кот, конечно, на удивление дерзкий в своей погоне. Большинство ограничивается глухой обороной с выгнутой спиной, шипением и выпадами. Сколько раз я наблюдал, как какой-нибудь здоровенный овчар или дог ростом с телёнка прыгал вокруг шипящего котёнка, грозно лая, имитируя нападение, но так и не отваживался хотя бы куснуть его. Задавить взрослого кота в одиночку под силу, пожалуй, только бойцовым собакам. Мои давили. Правда, ни одна кошка не сдалась без боя - всегда вся морда расцарапана до крови (как только глаза не выцарапывали). И только теперешний мой пёс (45-килограммовый метис питбуля с алабаем) сумел убить кота, не получив ни единой царапины.
   Один только раз видел, как несколько дворняг сумели, окружив, умертвить кошку. Но, похоже, она была на сносях - двигалась слишком медленно. Дворняги сперва кусали её сзади, а потом, когда она устала и уже практически не сопротивлялась, растянули её, ухватив за зад и за шею.

Этот кот оказался необычным.  Но вот других ждала совсем иная участь:
https://youtu.be/MkVJaZzKaUo?si=JYL4CVSiIIE5cSHJ
https://youtu.be/-PPif_xIVyM?si=hI8_F6y_50E47Wub
https://youtu.be/dzKOKAbtFUs?si=t0AgWejplEz9npmm
https://youtu.be/XCmszikoO3M?si=EEyK_hGeTJuPAKGp
https://youtu.be/fj-qcRs4lXc?si=tGEKCoWIJsV7OWVH
https://youtu.be/k5qihtVwJU8?si=HlfUI8Z20vuEGWOx
И еще куча многих других видео! Чего-то не боятся дворовых котов собаки.
Ещё насчёт людей:

Бирюк :

"Рома, знал бы ты, как порой непросто вытянуть собак на нормальную хватку, профессионально играя с ними в поддавки, у тебя бы поубавилось собакобоязни."

Бирюк :

Вот наглядный пример (а не какая-то там жёлтая пресса🙂) :
https://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY
    Нормальный, достаточно боевитый служебный пёс породы фландрский бувье (не дворняга какая-нибудь). Хватка - никакушная (одним зубом за краешек рукава - короче, работать ещё и работать, пока нормально кусать научится). И это - мой третий подход. Во время первого - имитация нападения без малейшей попытки схватить. Во время второго - коснулся зубами, после чего я изобразил бегство, приказав хозяину хвалить пса, будто он совершил подвиг.🙂
    Концовку можно не смотреть. Там мой дурачок питбуль сорвался с привязи, и пришлось разжимать ему зубы тренировочным ножом.
    А вот тут мы поменялись местами с хозяином бувье:
https://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80
    И если бы ты, Рома, поработал вместо этого парня, у тебя бы тоже поубавилось собакобоязни.🙂

Одно дело, когда против собаки выступает профессиональный кинолог. И совсем другое-человек, который не имел с ними никогда дела. Особенно это относится к детям. Что ребенок может сделать собаке?
Трагические видео атак собак на детей, причем есть со смертельным исходом(надеюсь, не забанят на форуме).
Одни мз самых жутких видео на ютубе:
https://youtu.be/ZAYfgQYaB54?si=bB9pmGv9PhhwFjMl
https://youtu.be/aVJAyZL_Nog?si=5kS2SDO5E2TgLgTC
https://vk.com/video-87339019_456242879
https://vk.com/video-49100433_456242928
https://vk.com/video-148321109_456239898
https://vk.com/video-87339019_456244357
Здесь вообще ужас. Нет бы выйти бы, сказать девочке, чтоб туда не ходила, отогнать собак, обратится в полицию и органы опеки,вызвать отлов или догхантеров-нет, эта баба говорит "классика". Девочку чуть не загрызли, а она "классика".
https://vk.com/video-44534432_456240824
Полная версия одного из видео:
https://vk.com/video-10444_456251498
Славу богу девочку успели спасти!
Какая к черту способности профессионального кинолога у ребенка, который абсолютно беззащитен перед псинами?!

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 22:57:44)

Надо понимать, что смазливая внешность дворняги-парии обманчива-под ней скрывается такой же неплохой охотник, как и волк, шакал и койот. И того же леопарда они могут, если не убить, то заставить уступить им свои владения. Что приведёт к тому, что леопард окажется на бедной на добычу территории и умрёт от голода.
Псы-угроза для фаун без мегахищников. И в заповедникам им не место.
Интерес к ним может быть только в одном случае-в качестве предмета изучения этологии Canis familiaris(Canis lupus familiaris) для понимая того, как происходил процесс одомашнивание волка и как живут собаки в облике синантропов и одичавших зверей.

Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 23:04:17)

Roman Shevchenko :

Достаточно просто обучиться охотится на тех же крупных копытных:
1) https://youtu.be/pZhlorTAbMM?si=FiBzj0c6p8bc1H0g
2) https://youtu.be/LIXx-JRu1Qw?si=zXc2L0wbqUPGTTl4
3) https://youtu.be/gZngHYlCBI0?si=t9Bt0LByI5trpP6j
4)https://youtu.be/cshco53pofo?si=jYj9Kh3iM9LF637a
Ну и бонус в виде собак, ловящих утят в реке:
5) https://youtu.be/acgekwzFYA0?si=EObrMwLTY-uqgr7d
6) Пса, пытающегося отогнать кабанов:
https://youtu.be/ZUYB6qzkzME?si=x9xID0yOJ21fuy9c
А также убийстве бурого медвежонка и атаки на белую медведицу:
7)https://youtu.be/XfYxNMjGyMY?si=h-CdnvXGFtL9Kyw-
8)https://youtube.com/shorts/2CRBTTkaEIw? … HgOd-TR0QD

!) Сам, наверное, скопытился. Или больной был. Здорового марала и волки бы не взяли.
2) И тут - лесная санитария. Какого хрена нормальному лосю делать в черте города?
3) Крупная собака типа домашнего алабая напала на телёнка (не на корову, разумеется, как там пишут). И что здесь про дикую природу?
4) А чего этот молодой олешек делал в базарном ряду? (по-моему, те постройки здорово на рынок смахивают).
5) Не родилось ещё собаки, которая догнала бы вплавь утёнка.
6) Кабаны плевать хотели на этого пса.
7) Ну что за недоделки мужского рода! И те, что снимали, и те, что на крыльце стояли, и те, что на санитарной машине подъезжали. Видели же, что глупый маленький медвежонок, отстав и попутав рамсы, побежал не за матерью, которая сама растерялась на городской окраине, а навстречу стае собак. Видели - и хоть бы один вмешался. Малыш ведь не сразу был умерщвлён.
   Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.
8) Ну хоть тут белая медведица защитила своих детёнышей. А заодно получила полезный опыт: нехрен с малышами соваться туда, где люди живут.
-

Бирюк :

Пёс, виляя хвостом, треплет девочку за воротник пальто. Ни малейшей агрессии, будто он её знает и уже играл с ней таким образом.

Точно так же (один в один) собаки, особенно молодые, треплют лежащую на земле тряпку. Да и скинутый с руки дрессировочный рукав (забыв про человека, который его скинул) при спортивно-показушной "защитной" дрессуре.

Насчёт взаимодействия одичавших собак с другими хищниками:
https://youtu.be/7n72_Jw0naA
Здесь собаке ОЧЕНЬ крупно повезло отбиться от волчьей стаей, ибо такие встречи в большинстве трагичны для пса.
https://youtu.be/6IZ2yUqTzoc
С дхолями дворня тоже предпочитает не связываться.
А вот с шакалами поинтереснее:
https://youtu.be/OK-7dJ2VGgc?si=IDrNXeiMKOPHcyCB
https://youtu.be/BJp8swf1ytw?si=kRrXse6YuAsENCFK
https://youtu.be/OD033JPWklw?si=d605ujCW25jmvEBg
https://youtu.be/F34wWZuMDUI?si=XIxEtREyQMLA8s8m
https://youtu.be/DS4--BCXpMM?si=ZA4f75eChiQLnLKV
https://youtu.be/3PJGy-vzgXs?si=bjfCKzZio7dGOJSF
https://youtu.be/DEpBjT2NpqU?si=wMNOKDxX-puKb8Ne
https://youtu.be/k7wUy7H3LxA?si=JuX4qZUEhEMyorhU
https://youtu.be/rfmIvk3MlZ8
Судя по видеороликам-отношения носят характер нейтралитета. Лишь в некоторых случаях собаки могут гоняться за шакалами или рычать на них. Лисам и енотовидкам, читая записи охотников, везёт гораздо меньше.
Ну и эпизод, в котором самка защитила детёныша от собак:
https://youtu.be/e8odCkmDUhk?si=8S1rRBChjsE6-06f
Кто-то даже научил шакала гонять собак:
https://youtube.com/shorts/NfKjb-dI37o? … XMgFrCgBIy
Ну и, возможно, гибриды собаки и шакала как бонус:
https://youtu.be/MINTQ7n_y8A?si=JCTNt9YjS7WqY-kj
https://youtu.be/49tBt8Ghiq0?si=YhG1lIiYJS8KVmzt
Встреча псов с росомахой. Вступить с ней в схватку не решились:
https://youtu.be/Rgn7IK8o_Bw?si=0drnrpJ-WqE-zdA6

Отредактировано Roman Shevchenko (03 October 2023 17:02:49)

Roman Shevchenko :

Охота на косуль:
https://youtu.be/mLcnengNk2w?si=XhAl613Bs2rL6rIO
https://youtu.be/6kCH7ToHNsQ?si=x6-Yeqx9BlXfUzkk
https://youtube.com/shorts/S704IYJ-1yQ? … -irxTG1bBy
Тоже охота, но уже борзых. Просто как дополнение:
https://youtu.be/kjqzCqIcBY8?si=2kyI7cFf1NClUw-U

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂
   Утешительный приз - самец-рогаль в первом видео. Он с самого начала повёл себя как настоящий дикий козёл (старинное название косуль - дикие козы). Даже бежать не стал от какой-то там, прости господи, дворняжки - просто повернулся к ней рогами.🙂

Благодоря наличию деревьев. В открытом пространстве леопарду, рыси или пуме-кранты при наличии стайных хищников.

То есть, в их африканской саванне и йеллоустонском парке с обширными полями, где бродят степные бизоны, деревьев хватает, а вот в нашей уссурийской тайге с ними - просто беда. Голая степь. Так получается?🙂

Бирюк :

Дворняги спокойно догоняют и берут косуль, а наши знаменитые на весь мир борзые, специально выведенные для таких гонок - в полной... в полном пролёте. Надо будет сказать охотникам-борзятникам, чтобы повышвыривали нафик своих чистопородных на улицу, а оттуда, из числа дворни, набрали себе настоящих бегунов и ловцов.🙂

Не понимаю юмора. Я у меня даже и намекая небыло на то, что дикие парии лучше борзых в плане бега. В видео даже погоню не всю показали. Вот видео удачной погони борзых тазы:
https://youtu.be/mG7jUKDXT8I?si=OHM9QcCQvccPJDed
Понятное дело, что борзые превосходят дворняг в плане скорости, физической силы и охотничьего азарта. Просто это был пример того, что не стоит недооценивать дверь как хищников. Это ещё на примере косули.