Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3251 17 August 2023 21:42:22
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Кто-бы что бы ни говорил-а якутская лошадь и якутская корова годные объекты для восстановления мегафауны Якутии, которые очень похожи на своих предков. Если создать устойчивые популяции якутской лошади и коней Пржевальского-гибридизации между ними не будет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … 0%B4%D1%8C
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … %B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Неактивен
#3252 24 August 2023 19:11:45
- Синантроп
- Любитель животных
- Откуда: Республика Саха (Якутия)
- Зарегистрирован: 02 October 2013
- Сообщений: 270
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Roman Shevchenko :
Кто-бы что бы ни говорил-а якутская лошадь и якутская корова годные объекты для восстановления мегафауны Якутии, которые очень похожи на своих предков. Если создать устойчивые популяции якутской лошади и коней Пржевальского-гибридизации между ними не будет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … 0%B4%D1%8C
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% … %B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Про якутскую корову узнавал, что это чудом выжившая аборигенная порода. В 1930-е года с целью увеличения производства мяса, молока завезли в Якутию коров холмогорской и симментальской пород, забили якутских коров, потому что они давали мало мяса и молока. Во времена СССР гонялись за продукцией, устраивали социалистические соревнования. Поголовье якутских коров особо пострадало во времена Второй Мировой войны. Якутская порода сохранилась только в труднодоступном Верхоянском районе, нынче поголовье якутской коровы составляет около 1,5 тысяч голов. Наш сосед держит якутскую породу, считает, что мраморное мясо якутской коровы полезным для здоровья. Он работал в селе Тастах, где привезли якутских коров из Верхоянского района.
Неактивен
#3253 24 August 2023 19:44:45
- Синантроп
- Любитель животных
- Откуда: Республика Саха (Якутия)
- Зарегистрирован: 02 October 2013
- Сообщений: 270
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Климатические изменения? А что, последнее оледенение было единственным за всю плейстоценовую эпоху? Или хотя бы самым мощным? Почему же мегафауна Старого и Нового Света не вымерла во время других оледенений и потеплений с сопутствующими им климатическими изменениями? И какие такие катастрофические изменения климата произошли в Южной Америке, где исчезло ещё больше видов мегафауны, чем в Северной?🙂
Сапиенсы сосуществовали около 10 тысяч лет совместно с плейстоценовой фауной: 25 тысяч лет назад - 13 тысяч лет назад. Но климатические флюктуации тоже сыграли важную роль. Это постепенная аридизация, засуха с многоснежными зимами. Это могло быть вызвано ударом астероида и/или извержением супервулкана. Сапиенсы тогда выступили одним из основных факторов, охотясь и устраивая лесные пожары. Без давления сапиенсов животные пережили бы катастрофу. 13 тысяч лет назад все обрушилось мгновенно в период времени не более 100-300 лет на постепенно беднеющую фауну.
Такие флюктуации происходили регулярно, а с плейстоцена аридизация заметно увеличилась, что привело к возрастанию площади пустынь, усыханию рек, превращению острова Шаньдун в полуостров.
Одно из великих катастроф случилось в голоцене 4,2 тысячи лет назад. Тогда погибли Египет Древнего царства: слоны исчезли в Египте, Аккад, Хараппанская цивилизация долины Инда, древние цивилизации долины Янцзы, Хуанхэ. Тогда состоялось переселение предков китайцев с северо-запада из совместной с тибетцами земель, с которыми они близкие родственники, в верховья реки Хуанхэ, они были просоводами, которые начали вытеснять культуру рисоводов древних цивилизаций Хуанхэ, Янцзы. Тогда же состоялось переселение носителей андроновской культуры индоариев с территории Казахстана в земли современного Ирана, Индии, где стали предками персов, индусов.
Я изучал исторические тексты уже времен Раннего Средневековья. Там отмечается превращение степей в пустыню - это пустыня Такла-Макан в Восточном Туркестане и Алашань к юго-западу Гоби. На первый период там погиб тохарский город-государство Шаншань, или Лоулань - это 300-400 год нашей эры. Тогда же случилось переселение сюнну (гуннов) на запад.
Начало 800 года нашей эры - многоснежные зимы и засуха подкосили мощь Уйгурского каганата, вызвав падеж скота, а их население было истреблено восставшими кыргызами.
Около 1000 года нашей эры в пустыне, а тогда в степи, Алашань, государство Си-Ся содержала табуны лошадей для кавалерии. А около 1500 лет нашей эры там уже пустыня, увеличению которой способствовала также монголо-китайская война.
В бронзовом, железном веке и раннем средневековье функционировал сухопутно-речной путь из Индии в Чёрное море через рукава Амударьи и Узбой. Нынче там засохшие протоки, солоноватые озерца и безлюдная пустыня. В те времена реки питались водами ледников с Памира.
Отредактировано Синантроп (24 August 2023 19:57:46)
Неактивен
#3254 18 September 2023 21:56:00
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вообще, если честно, довольно философская тема.
С одной стороны-не хочется, чтобы большая часть фауны вымерла.
С другой-в истории было кучу вымираний, которые давали зеленый цвет многим малоспециализированным формам.
https://dzen.ru/a/ZPSBGZ0iIVm7QZcR
Неактивен
#3255 19 September 2023 08:07:30
- Alexanthropus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 14 February 2022
- Сообщений: 124
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Этот "шедевр философской публицистики" не стоит того, чтобы на него ссылаться.
Зачем нам нужны все эти восемь миллионов видов растений и животных, которые мы даже никогда не увидим?
А зачем нужны восемь миллиардов людей, которых мы тоже никогда не увидим?
Неактивен
#3256 19 September 2023 09:42:52
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Alexanthropus :
Этот "шедевр философской публицистики" не стоит того, чтобы на него ссылаться.
Зачем нам нужны все эти восемь миллионов видов растений и животных, которые мы даже никогда не увидим?
А зачем нужны восемь миллиардов людей, которых мы тоже никогда не увидим?
Насчёт 8 млн. ненужных растений и животных они действительно очень сильно перегнули палку. Но вот про некоторых животных у некоторых действительно возникают такие мыслимысли. Например, про больших панд:
https://youtu.be/2-edvCTw06w?si=vXrgDCgOveL5_QVr
https://youtu.be/yKugehQupSk?si=vgX6Ok-lpaJwEmoi
Тут автор всё же говорит, что надо спасать более перспективные виды, чем большая панда. То есть нет позиции "пусть всё вымирает".
Отредактировано Roman Shevchenko (19 September 2023 09:44:47)
Неактивен
#3257 19 September 2023 10:40:34
- Alexanthropus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 14 February 2022
- Сообщений: 124
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Выходит, если вид узкоспециализирован - то пусть вымирает? И ничего, что большие панды прекрасно себя чувствовали пока человек не начал разрушать их естественную среду? Все эти рассуждения, что тот или иной вид не стоит сохранять - просто смещение "окна Овертона": сначала погубим один вид, потом десять, потом всех, кто не спрятались, а мы не виноваты, ибо мы венец природы (терновый).
И второе: спасая такие "раскрученные" виды, как панды, мы сохраняем и их среду обитания, в которой живут также и другие, менее узнаваемые виды - охрана одного животного это одновременно и охрана всего природного сообщества. И здесь даже присутствует "положительная" обратная связь: уязвимым животным нужно много площади для обитания, таким образом под охрану попадёт большее количество видов (причём как животных, так и растений).
Неактивен
#3258 19 September 2023 13:11:57
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Alexanthropus :
Выходит, если вид узкоспециализирован - то пусть вымирает? И ничего, что большие панды прекрасно себя чувствовали пока человек не начал разрушать их естественную среду? Все эти рассуждения, что тот или иной вид не стоит сохранять - просто смещение "окна Овертона": сначала погубим один вид, потом десять, потом всех, кто не спрятались, а мы не виноваты, ибо мы венец природы (терновый).
И второе: спасая такие "раскрученные" виды, как панды, мы сохраняем и их среду обитания, в которой живут также и другие, менее узнаваемые виды - охрана одного животного это одновременно и охрана всего природного сообщества. И здесь даже присутствует "положительная" обратная связь: уязвимым животным нужно много площади для обитания, таким образом под охрану попадёт большее количество видов (причём как животных, так и растений).
Я лично не поддерживаю данную позицию. В данных видео причины вообще смешные: размножаются очень слабо!
Вот в этих постах авторская позиция грубовата, но более серьёзна и обоснованная, чем в предыдущих видеороликах:
https://sevastian-mos.livejournal.com/48221.html
https://sevastian-mos.livejournal.com/415816.html
https://sevastian-mos.livejournal.com/47844.html
Я не сторонник этих позиций, но в этих постах, в отличие от роликов про большую панду, автор приводит аргументы в защиту своего мнения. Я очень не согласен с позицией автора насчёт сумчатых. Например-они тупые. Но пищу для размышления там можно найти.
Неактивен
#3259 19 September 2023 15:08:53
- Alexanthropus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 14 February 2022
- Сообщений: 124
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Этот считает, что не надо бороться с пожарами и инвазивными видами. Но пожары не вредят, только когда экосистема целостна. А когда ареал вида расколот на множество "островков", то пожары могут вполне приводить к локальным вымираниям. Сравнивать древние нетронутые экосистемы и современные, почти уничтоженные человеком, неуместно. А инвазивные виды расселяются исключительно благодаря человеку, а не из-за геологических и климатических изменений, следовательно "тупые" виды вымирают именно вследствие деятельности человека. Соответственно, сваливать собственную вину на природу тоже не очень достойно.
Опять-таки, "эти виды вымирают, ибо они тупые". Вновь попытка снять с человека вину за уменьшение видового разнообразия. Как я уже отметил, подобные статьи суть попытки повлиять на общественное мнение в интересах компаний, наносящих ущерб дикой природе. Если признать какой-нибудь вид "безнадёжным", не стоящим охраны, то можно если не уничтожить заповедники, где он охраняется, то, по крайней мере, усилить там хозяйственную деятельность. К примеру, если лес сам горит, то можно его и вырубить, а ещё лучше добывать ископаемые открытым способом - всё равно через ничтожное по геологическим меркам время всё восстановится. Никакие это не философские рассуждения, а обычное служение мамоне.
Отредактировано Alexanthropus (19 September 2023 15:10:00)
Неактивен
#3260 22 September 2023 07:21:45
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
[quote-Alexanthropus]Как я уже отметил, подобные статьи суть попытки повлиять на общественное мнение в интересах компаний, наносящих ущерб дикой природе.[quote/]
Мне кажется, что такие статьи-это ответка грипинсовцам и другим зелёным, которые нередко несут огромную ахинею, а не поддержка уничтожения природы. Автор не говорил, что надо всех уничтожать. И, судя по другим постам, поддерживает идею Плейстроценного парка. Так что тут больше именно ответ зелёным радикалам.
Неактивен
#3261 22 September 2023 08:17:49
- Alexanthropus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 14 February 2022
- Сообщений: 124
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Roman Shevchenko :
Мне кажется, что такие статьи-это ответка грипинсовцам и другим зелёным, которые нередко несут огромную ахинею, а не поддержка уничтожения природы.
Что-то не похоже на полемику с зелёными, а похоже именно на заказуху. Неубедительный какой-то ответ выходит. Отрицание вины человека за распространение инвазивных животных, пожары (которые, как правило, суть поджоги), обвинение вымирающих животных в тупости - слабенькие доводы, особенно в споре с упёртыми "воинами радуги". Попытка изгнать ахинею с помощью другой ахинеи обречена на провал.
Roman Shevchenko :
Автор не говорил, что надо всех уничтожать.
Если бы он такое говорил, то сторонники защиты природы его бы не читали от слова "совсем". Проталкивается мысль не о том, что следует перебить всех животных, а о том, что не надо защищать тех, которые "сами" вымирают (хотя думающему человеку понятно, что не "сами", а по вине человека).
Roman Shevchenko :
И, судя по другим постам, поддерживает идею Плейстроценного парка.
А в каком виде? В качестве зимовской экофермы или как парк восстановления плейстоценовой экосистемы, обсуждаемый на нашем форуме?
Неактивен
#3262 22 September 2023 21:46:01
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Alexanthropus :
А в каком виде? В качестве зимовской экофермы или как парк восстановления плейстоценовой экосистемы, обсуждаемый на нашем форуме?
Ввиде парка плейстроценовой экосистемы, конечно.
Соглашусь, что автор действительно неправ, но обвинять его текст в заказухе не совсем верно. Просто хотел написать ответку на различные бредовые доводы гринписовцы, но получилось не очень. Если побольше разобрался в теме-написал бы текст явно получше.
Думаю, этот разговор пора заканчивать.
Неактивен
#3263 22 September 2023 22:38:45
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Решил вернуться к теме о бродячих собаках и их влиянии на аборигенную фауну:
https://vk.com/wall-92436735_448148
Эти фотографии и видеоролики неплохо показывают атаки бездомных собак на диких копытных.
Да что там леопард, даже кошку задавит не любая собака:
https://ok.ru/video/1293236767310
Бирюк :
Этот кот, конечно, на удивление дерзкий в своей погоне. Большинство ограничивается глухой обороной с выгнутой спиной, шипением и выпадами. Сколько раз я наблюдал, как какой-нибудь здоровенный овчар или дог ростом с телёнка прыгал вокруг шипящего котёнка, грозно лая, имитируя нападение, но так и не отваживался хотя бы куснуть его. Задавить взрослого кота в одиночку под силу, пожалуй, только бойцовым собакам. Мои давили. Правда, ни одна кошка не сдалась без боя - всегда вся морда расцарапана до крови (как только глаза не выцарапывали). И только теперешний мой пёс (45-килограммовый метис питбуля с алабаем) сумел убить кота, не получив ни единой царапины.
Один только раз видел, как несколько дворняг сумели, окружив, умертвить кошку. Но, похоже, она была на сносях - двигалась слишком медленно. Дворняги сперва кусали её сзади, а потом, когда она устала и уже практически не сопротивлялась, растянули её, ухватив за зад и за шею.
Этот кот оказался необычным. Но вот других ждала совсем иная участь:
https://youtu.be/MkVJaZzKaUo?si=JYL4CVSiIIE5cSHJ
https://youtu.be/-PPif_xIVyM?si=hI8_F6y_50E47Wub
https://youtu.be/dzKOKAbtFUs?si=t0AgWejplEz9npmm
https://youtu.be/XCmszikoO3M?si=EEyK_hGeTJuPAKGp
https://youtu.be/fj-qcRs4lXc?si=tGEKCoWIJsV7OWVH
https://youtu.be/k5qihtVwJU8?si=HlfUI8Z20vuEGWOx
И еще куча многих других видео! Чего-то не боятся дворовых котов собаки.
Ещё насчёт людей:
Бирюк :
"Рома, знал бы ты, как порой непросто вытянуть собак на нормальную хватку, профессионально играя с ними в поддавки, у тебя бы поубавилось собакобоязни."
Бирюк :
Вот наглядный пример (а не какая-то там жёлтая пресса🙂) :
https://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY
Нормальный, достаточно боевитый служебный пёс породы фландрский бувье (не дворняга какая-нибудь). Хватка - никакушная (одним зубом за краешек рукава - короче, работать ещё и работать, пока нормально кусать научится). И это - мой третий подход. Во время первого - имитация нападения без малейшей попытки схватить. Во время второго - коснулся зубами, после чего я изобразил бегство, приказав хозяину хвалить пса, будто он совершил подвиг.🙂
Концовку можно не смотреть. Там мой дурачок питбуль сорвался с привязи, и пришлось разжимать ему зубы тренировочным ножом.
А вот тут мы поменялись местами с хозяином бувье:
https://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80
И если бы ты, Рома, поработал вместо этого парня, у тебя бы тоже поубавилось собакобоязни.🙂
Одно дело, когда против собаки выступает профессиональный кинолог. И совсем другое-человек, который не имел с ними никогда дела. Особенно это относится к детям. Что ребенок может сделать собаке?
Трагические видео атак собак на детей, причем есть со смертельным исходом(надеюсь, не забанят на форуме).
Одни мз самых жутких видео на ютубе:
https://youtu.be/ZAYfgQYaB54?si=bB9pmGv9PhhwFjMl
https://youtu.be/aVJAyZL_Nog?si=5kS2SDO5E2TgLgTC
https://vk.com/video-87339019_456242879
https://vk.com/video-49100433_456242928
https://vk.com/video-148321109_456239898
https://vk.com/video-87339019_456244357
Здесь вообще ужас. Нет бы выйти бы, сказать девочке, чтоб туда не ходила, отогнать собак, обратится в полицию и органы опеки,вызвать отлов или догхантеров-нет, эта баба говорит "классика". Девочку чуть не загрызли, а она "классика".
https://vk.com/video-44534432_456240824
Полная версия одного из видео:
https://vk.com/video-10444_456251498
Славу богу девочку успели спасти!
Какая к черту способности профессионального кинолога у ребенка, который абсолютно беззащитен перед псинами?!
Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 22:57:44)
Неактивен
#3264 22 September 2023 22:52:52
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Бирюк :
При этом сразу оговорюсь: те дворняжки, которые трусливы на генетическом уровне, даже собравшись в большие стаи, не станут свирепыми и дерзкими хищниками - грозой всего живого в лесу. Но... Дворняги дворнягам - рознь. Довелось мне как-то увидеть за чертой города собачью свадьбу, где среди своры дворняжек разной величины бежал чистокровный ротвейлер. Как он там оказался, не знаю. Может, хозяева выгнали, может, сам сбежал. Мне, как заядлому травильщику, стоило большого труда не пустить туда для разборок своего питбуля (лишней крови не захотелось). Так вот, этот ротвейлер на правах самого сильного, наверняка покрыл течкующую суку, за которой увязалась вся кобелиная стая. А если бы таким производителем стал бойцовый пёс? (уж он-то естественным образом подвинул бы всех претендентов-соперников).
Волки тоже трусливы на генетическом уровне, но без контроля со стороны человека и мегахищников способны стать настоящими царями экосистем. То же самое и с дворнягами-париями.
Бирюк :
Дело в том, что в дурные 90-е по стране прошёл бум на собак бойцовых пород, в первую очередь - на стаффордов и питбулей. И многие владельцы, не зная, почём фунт лиха, очень быстро разочаровались в них. Как сторожа, такие собаки - ноль (если не считать нетипичной популяции под громким названием "людоеды"), зато зооагрессии в них - хоть отбавляй. Настоящий гемор для обычных хозяев, которые повелись на рекламу "Заведи питбультерьера, и не надо револьвера". Приюты и сейчас переполнены такими бойцами. А сколько их просто отпустили "на вольные хлеба", не заморачиваясь дальнейшей судьбой своих питомцев? К чему я это? А вот к чему. Если среди собачьих шаек загуляли крови бойцовых пород, то уровень добычного (то бишь, хищнического) инстинкта поднялся у них до нужной величины. Как там Володя Высоцкий пел?"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков." А тут как раз такие буйные крови настоящих зооагрессоров.🙂 Ты, наверное, читал Сетона-Томпсона и его рассказ "Снап", где он описывал, что сборной своре охотничьих собак, состоящей из борзых, гончих, датских догов и русских волкодавов, для того, чтобы взять волка, не хватало маленького белого бультерьера, который, прибежав последним, первым бросался в атаку, прорывая кольцо окруживших волка и лающих на него псов. После этого на хищника набрасывались и все остальные. Таким образом, стаи бродячих собак с "настоящими буйными" во главе действительно могли представлять реальную угрозу для зверей покрупнее зайца и поопаснее косули. Вот такой расклад устроит?
Для того, чтобы дворняги представляли угрозу для зверей покрупнее зайца и поопасней косулей, не обязательно нужна метизация. Достаточно просто обучиться охотится на тех же крупных копытных:
https://youtu.be/pZhlorTAbMM?si=FiBzj0c6p8bc1H0g
https://youtu.be/LIXx-JRu1Qw?si=zXc2L0wbqUPGTTl4
https://youtu.be/gZngHYlCBI0?si=t9Bt0LByI5trpP6j
https://youtu.be/cshco53pofo?si=jYj9Kh3iM9LF637a
Ну и бонус в виде собак, ловящих утят в реке:
https://youtu.be/acgekwzFYA0?si=EObrMwLTY-uqgr7d
Пса, пытающегося отогнать кабанов:
https://youtu.be/ZUYB6qzkzME?si=x9xID0yOJ21fuy9c
А также убийстве бурого медвежонка и атаки на белую медведицу:
https://youtu.be/XfYxNMjGyMY?si=h-CdnvXGFtL9Kyw-
https://youtube.com/shorts/2CRBTTkaEIw? … HgOd-TR0QD
Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 23:00:21)
Неактивен
#3265 22 September 2023 22:56:06
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 504
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Надо понимать, что смазливая внешность дворняги-парии обманчива-под ней скрывается такой же неплохой охотник, как и волк, шакал и койот. И того же леопарда они могут, если не убить, то заставить уступить им свои владения. Что приведёт к тому, что леопард окажется на бедной на добычу территории и умрёт от голода.
Псы-угроза для фаун без мегахищников. И в заповедникам им не место.
Интерес к ним может быть только в одном случае-в качестве предмета изучения этологии Canis familiaris(Canis lupus familiaris) для понимая того, как происходил процесс одомашнивание волка и как живут собаки в облике синантропов и одичавших зверей.
Отредактировано Roman Shevchenko (22 September 2023 23:04:17)
Неактивен