Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 10 November 2021 22:20:27
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Зоология будущего
Roman Shevchenko :
Sitta europaea :
Вымирание млекопитающих, показанное в фильме "Дикий мир будущего" - бред?
А это к чему?
Там сказано, что все млекопитающие вымрут, останутся только грызуны погли, вряд ли это реалистично
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#302 23 April 2022 09:16:38
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Зоология будущего
Пускай текст слегка и радикален, но он неплохой. Капуцины-вот кто имеет шанс породить новых аналогов гоминид, в том числе занять нишу человека. Раньше на роль новой разумной цивилизации ставил шимпанзе и бонобо, но понял, что это уже специализированные виды, идеально приспособившиеся к своей нише.
https://sevastian-mos.livejournal.com/308044.html
Отредактировано Roman Shevchenko (23 April 2022 09:19:15)
Неактивен
#303 25 April 2022 13:30:50
Re: Зоология будущего
Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#304 25 April 2022 16:17:02
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Зоология будущего
Avtograf :
Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.
По сравнению с современным человеком они не такие универсальные. У них руки почти как у орангутанов-хорошо приспособились для лазания по деревьям. Да и социальная организация у них специализированная. Если обыкновенные шимпанзе слишком агрессивны, то бонобо, наоборот, слишком мирные. Они более продвинутые в своей нише, чем мы в нише охотников-собирателей.
Да, все жили в воде, но вышли на сушу малоспециализированные, примитивные виды. Сложные виды же так и рстались в океане. То же самое и здесь. Шимпанзе не так узкоспециализированны, как гориллы и орангутанги, но и не такие генералисты, как люди.
Неактивен
#305 25 April 2022 18:50:26
Re: Зоология будущего
Roman Shevchenko :
Avtograf :
Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.
По сравнению с современным человеком они не такие универсальные. У них руки почти как у орангутанов-хорошо приспособились для лазания по деревьям. Да и социальная организация у них специализированная. Если обыкновенные шимпанзе слишком агрессивны, то бонобо, наоборот, слишком мирные. Они более продвинутые в своей нише, чем мы в нише охотников-собирателей.
Да, все жили в воде, но вышли на сушу малоспециализированные, примитивные виды. Сложные виды же так и рстались в океане. То же самое и здесь. Шимпанзе не так узкоспециализированны, как гориллы и орангутанги, но и не такие генералисты, как люди.
Может наоборот? Вышли на сушу специализированные виды заточенные на жизнь на мелководье, в зарослях тростника, в бедной кислородом воде, способные переносить длительное отсутсвие воды и перемещаться по суше?
Агрессия шимпанзе в данном случае не причём. Да и различия между ними и бонобо не такие большие. Ещё 200 тысяч лет они успешно скрещивались.
Ну и вообще, шимпанзе ближе всего к человеческому уровню уже сейчас, так что им нужно не так уж и много чтобы очеловечиться.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#306 25 April 2022 20:35:10
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Зоология будущего
Avtograf :
Roman Shevchenko :
Avtograf :
Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.
По сравнению с современным человеком они не такие универсальные. У них руки почти как у орангутанов-хорошо приспособились для лазания по деревьям. Да и социальная организация у них специализированная. Если обыкновенные шимпанзе слишком агрессивны, то бонобо, наоборот, слишком мирные. Они более продвинутые в своей нише, чем мы в нише охотников-собирателей.
Да, все жили в воде, но вышли на сушу малоспециализированные, примитивные виды. Сложные виды же так и рстались в океане. То же самое и здесь. Шимпанзе не так узкоспециализированны, как гориллы и орангутанги, но и не такие генералисты, как люди.Может наоборот? Вышли на сушу специализированные виды заточенные на жизнь на мелководье, в зарослях тростника, в бедной кислородом воде, способные переносить длительное отсутсвие воды и перемещаться по суше?
Агрессия шимпанзе в данном случае не причём. Да и различия между ними и бонобо не такие большие. Ещё 200 тысяч лет они успешно скрещивались.
Ну и вообще, шимпанзе ближе всего к человеческому уровню уже сейчас, так что им нужно не так уж и много чтобы очеловечиться.
Но среди тех специализированных видов, вышедших на суши, были НАИМЕНЕЕ специализированные, пластичные и примитивные среди специализированных.
Шимпанзе близки к человеческому уровню, но не факт, что, даже став разумными, они будут ПРЯМ копией нас. Как не факт, что вообще станут разумными.
Неактивен
#307 26 April 2022 09:38:07
Re: Зоология будущего
Конечно похожи не будут, но общие черты скорее всего сохранятся, так как разумность требует определённых черт, тем более для близкородственных видов.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#308 02 May 2022 21:03:18
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Зоология будущего
Avtograf :
Конечно похожи не будут, но общие черты скорее всего сохранятся, так как разумность требует определённых черт, тем более для близкородственных видов.
И всё де у шимпанзе мало шансов спуститься на землю-они гораздо более специализированны, чем австролопитеки. И вообще-почему шимпанзе нельзя уже назвать разумным? Типа альтернативная версия разумных гоминидов, живущих на деревьях.
Неактивен
#309 02 May 2022 21:13:13
Re: Зоология будущего
Roman Shevchenko :
Avtograf :
Конечно похожи не будут, но общие черты скорее всего сохранятся, так как разумность требует определённых черт, тем более для близкородственных видов.
И всё де у шимпанзе мало шансов спуститься на землю-они гораздо более специализированны, чем австролопитеки. И вообще-почему шимпанзе нельзя уже назвать разумным? Типа альтернативная версия разумных гоминидов, живущих на деревьях.
1. У всех свои минусы и плюсы. Да, шимпанзе может лучше чувствуют себя на деревьях, но и на земле они себя чувствуют отлично. Если даже предположить, что разум как-то связан у гоминид с двуногим хождением, то оно им уже сейчас доступно и много времени на переделку, по геологическим меркам конечно, не уйдёт.
2. А вот согласен с вопросом, только под другим углом, насколько заточенность на перемещение в кроне им может помешать в наращивании разума.
Отредактировано Avtograf (02 May 2022 23:14:00)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#310 13 May 2022 19:09:29
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5853
Re: Зоология будущего
В первую очередь, как кажется, следует прийти к консенсусу в определении понятия: что такое РАЗУМ?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#311 15 May 2022 11:10:53
Re: Зоология будущего
Сorvin :
В первую очередь, как кажется, следует прийти к консенсусу в определении понятия: что такое РАЗУМ?
Думаю консенсус здесь невозможен.
После того что у шимпанзе обнаружена орудийная деятельность и судя по всему даже какие-то верования, уже впору сначала обсудить что такое цивилизация.
А то ведь если существо физически может быть разумным, а в реальности скорее животное, то куда его отнести? Например, "маугли"?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#312 21 May 2022 23:26:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5853
Re: Зоология будущего
Здесь вопрос, безусловно, риторический и все ответы, наверное, будут в какой-то степени подтверждать все антропологические теории по эволюции Homo в социализации, психо-физиологических конфликтах типа психосоматики и т. п.
А в плане эволюционной архитектуры Человека, конечно, изумителен Тимоти Лири. Только перед ним был ещё Олаф Стэплдон.
Но ведь есть ещё Cetacea.
Разве можно себе представить, что значит жить в воде и ориентироваться только сонаром, зависеть больше от слуха, чем от зрения? Ведь нам никогда не ощутить того, что ощущает дельфин/кит.
А их эмоциональный мир — для нас вообще книга за семью печатями...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#313 22 May 2022 00:40:55
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Зоология будущего
http://neinvalid.ru/daniel-kish-slepoj- … sya-videt/
Все вопросы к герою этой статьи и его последователям. По крайней мере, некоторые люди могут освоить эхолокацию.
Неактивен
#314 22 May 2022 16:05:24
Re: Зоология будущего
дима х :
http://neinvalid.ru/daniel-kish-slepoj-chelovek-kotoryj-sam-nauchilsya-videt/
Все вопросы к герою этой статьи и его последователям. По крайней мере, некоторые люди могут освоить эхолокацию.
Странно, есть пример что человек освоил эхолокацию, а организации не поддерживают, слишком сложно. У них есть альтернативы?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#315 31 August 2023 15:47:41
- Непотопляемый Сэм
- Любопытный
- Зарегистрирован: 23 August 2023
- Сообщений: 26
Re: Зоология будущего
Возможно, дельфины займут место людей. У них и так уже есть зачатки разума.
И теперь наяву я живу и не живу, сохранить пытаясь тишину. Но приходит за мной сумасшедший день земной и меня уводит за собой.
Неактивен
#316 31 August 2023 16:49:54
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Зоология будущего
Непотопляемый Сэм :
Возможно, дельфины займут место людей. У них и так уже есть зачатки разума.
Слишком специализированные к водному образу жизни. Причём не только в плане строения скелета, но и в плане рациона-специализированные хищники.
Неактивен
#317 01 September 2023 10:31:34
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Зоология будущего
Плюс у них тело мало приспособлено к работе с инструментами и еще хуже - к их изготовлению. Возможно, дельфины могут развиться в более разумную форму, чем ныне, с еще более сложной общественной жизнью, но не породить цивилизацию, подобную человеческой.
Неактивен