Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 10 November 2021 22:20:27

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1810

Re: Зоология будущего

Roman Shevchenko :

Sitta europaea :

Вымирание млекопитающих, показанное в фильме "Дикий мир будущего" - бред?

А это к чему?

Там сказано, что все млекопитающие вымрут, останутся только грызуны погли, вряд ли это реалистично


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#302 23 April 2022 09:16:38

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Зоология будущего

Пускай текст слегка и радикален, но он неплохой. Капуцины-вот кто имеет шанс породить новых аналогов гоминид, в том числе занять нишу человека. Раньше на роль новой разумной цивилизации ставил шимпанзе и бонобо, но понял, что это уже специализированные виды, идеально приспособившиеся к своей нише.
https://sevastian-mos.livejournal.com/308044.html

Отредактировано Roman Shevchenko (23 April 2022 09:19:15)

Неактивен

 

#303 25 April 2022 13:30:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#304 25 April 2022 16:17:02

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.

По сравнению с современным человеком они не такие универсальные. У них руки почти как у орангутанов-хорошо приспособились для лазания по деревьям. Да и социальная организация у них специализированная. Если обыкновенные шимпанзе слишком агрессивны, то бонобо, наоборот, слишком мирные. Они более продвинутые в своей нише, чем мы в нише охотников-собирателей.
Да, все жили в воде, но вышли на сушу малоспециализированные, примитивные виды. Сложные виды же так и рстались в океане. То же самое и здесь. Шимпанзе не так узкоспециализированны, как гориллы и орангутанги, но и не такие генералисты, как люди.

Неактивен

 

#305 25 April 2022 18:50:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Roman Shevchenko :

Avtograf :

Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.

По сравнению с современным человеком они не такие универсальные. У них руки почти как у орангутанов-хорошо приспособились для лазания по деревьям. Да и социальная организация у них специализированная. Если обыкновенные шимпанзе слишком агрессивны, то бонобо, наоборот, слишком мирные. Они более продвинутые в своей нише, чем мы в нише охотников-собирателей.
Да, все жили в воде, но вышли на сушу малоспециализированные, примитивные виды. Сложные виды же так и рстались в океане. То же самое и здесь. Шимпанзе не так узкоспециализированны, как гориллы и орангутанги, но и не такие генералисты, как люди.

Может наоборот? Вышли на сушу специализированные виды заточенные на жизнь на мелководье, в зарослях тростника, в бедной кислородом воде, способные переносить длительное отсутсвие воды и перемещаться по суше?
Агрессия шимпанзе в данном случае не причём. Да и различия между ними и бонобо не такие большие. Ещё 200 тысяч лет они успешно скрещивались.
Ну и вообще, шимпанзе ближе всего к человеческому уровню уже сейчас, так что им нужно не так уж и много чтобы очеловечиться.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#306 25 April 2022 20:35:10

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Roman Shevchenko :

Avtograf :

Чего такого уж совсем специализированного у шимпанзе? Вполне универсальные животины. Когда-то все животные были специализированны для жизни в воде, а теперь не только по суши летают, но и в воздухе летают. С учётом имеющихся у шимпанзе возможностей, достаточно быстро займут нишу предков человека, если таковая вдруг появится.

По сравнению с современным человеком они не такие универсальные. У них руки почти как у орангутанов-хорошо приспособились для лазания по деревьям. Да и социальная организация у них специализированная. Если обыкновенные шимпанзе слишком агрессивны, то бонобо, наоборот, слишком мирные. Они более продвинутые в своей нише, чем мы в нише охотников-собирателей.
Да, все жили в воде, но вышли на сушу малоспециализированные, примитивные виды. Сложные виды же так и рстались в океане. То же самое и здесь. Шимпанзе не так узкоспециализированны, как гориллы и орангутанги, но и не такие генералисты, как люди.

Может наоборот? Вышли на сушу специализированные виды заточенные на жизнь на мелководье, в зарослях тростника, в бедной кислородом воде, способные переносить длительное отсутсвие воды и перемещаться по суше?
Агрессия шимпанзе в данном случае не причём. Да и различия между ними и бонобо не такие большие. Ещё 200 тысяч лет они успешно скрещивались.
Ну и вообще, шимпанзе ближе всего к человеческому уровню уже сейчас, так что им нужно не так уж и много чтобы очеловечиться.

Но среди тех специализированных видов, вышедших на суши, были НАИМЕНЕЕ специализированные, пластичные и примитивные среди специализированных.
Шимпанзе близки к человеческому уровню, но не факт, что, даже став разумными, они будут ПРЯМ копией нас. Как не факт, что вообще станут разумными.

Неактивен

 

#307 26 April 2022 09:38:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Конечно похожи не будут, но общие черты скорее всего сохранятся, так как разумность требует определённых черт, тем более для близкородственных видов.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#308 02 May 2022 21:03:18

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 291

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Конечно похожи не будут, но общие черты скорее всего сохранятся, так как разумность требует определённых черт, тем более для близкородственных видов.

И всё де у шимпанзе мало шансов спуститься на землю-они гораздо более специализированны, чем австролопитеки.  И вообще-почему шимпанзе нельзя уже назвать разумным? Типа альтернативная версия разумных гоминидов, живущих на деревьях.

Неактивен

 

#309 02 May 2022 21:13:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Roman Shevchenko :

Avtograf :

Конечно похожи не будут, но общие черты скорее всего сохранятся, так как разумность требует определённых черт, тем более для близкородственных видов.

И всё де у шимпанзе мало шансов спуститься на землю-они гораздо более специализированны, чем австролопитеки.  И вообще-почему шимпанзе нельзя уже назвать разумным? Типа альтернативная версия разумных гоминидов, живущих на деревьях.

1. У всех свои минусы и плюсы. Да, шимпанзе может лучше чувствуют себя на деревьях, но и на земле они себя чувствуют отлично. Если даже предположить, что разум как-то связан у гоминид с двуногим хождением, то оно им уже сейчас доступно и много времени на переделку, по геологическим меркам конечно, не уйдёт.
2. А вот согласен с вопросом, только под другим углом, насколько заточенность на перемещение в кроне им может помешать в наращивании разума.

Отредактировано Avtograf (02 May 2022 23:14:00)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#310 13 May 2022 19:09:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Зоология будущего

В первую очередь, как кажется, следует прийти к консенсусу в определении понятия: что такое РАЗУМ?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#311 15 May 2022 11:10:53

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Сorvin :

В первую очередь, как кажется, следует прийти к консенсусу в определении понятия: что такое РАЗУМ?

Думаю консенсус здесь невозможен. smile

После того что у шимпанзе обнаружена орудийная деятельность и судя по всему даже какие-то верования, уже впору сначала обсудить что такое цивилизация.

А то ведь если существо физически может быть разумным, а в реальности скорее животное, то куда его отнести? Например, "маугли"?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#312 21 May 2022 23:26:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Зоология будущего

Здесь вопрос, безусловно, риторический и все ответы, наверное, будут в какой-то степени подтверждать все антропологические теории по эволюции Homo в социализации, психо-физиологических конфликтах типа психосоматики и т. п.
  А в плане эволюционной архитектуры Человека, конечно, изумителен Тимоти Лири. Только перед ним был ещё Олаф Стэплдон.     
  Но ведь есть ещё Cetacea.
  Разве можно себе представить, что значит жить в воде и ориентироваться только сонаром, зависеть больше от слуха, чем от зрения? Ведь нам никогда не ощутить того, что ощущает дельфин/кит.
  А их эмоциональный мир — для нас вообще книга за семью печатями...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#313 22 May 2022 00:40:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Зоология будущего

http://neinvalid.ru/daniel-kish-slepoj- … sya-videt/
Все вопросы к герою этой статьи и его последователям. По крайней мере, некоторые люди могут освоить эхолокацию.

Неактивен

 

#314 22 May 2022 16:05:24

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Зоология будущего

дима х :

http://neinvalid.ru/daniel-kish-slepoj-chelovek-kotoryj-sam-nauchilsya-videt/
Все вопросы к герою этой статьи и его последователям. По крайней мере, некоторые люди могут освоить эхолокацию.

Странно, есть пример что человек освоил эхолокацию, а организации не поддерживают, слишком сложно. У них есть альтернативы?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry