Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 22 May 2021 19:32:22

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

Eadred :

Просто данное видео демонстрируют в качестве доказательства существования той самой таинственной чупакабры..

Без обид, но чупакабра-это уже слишком. Я еще могу поверить в существование иркуема, но вот в чупкабру-нет. Скорее всего, как сказал Евгений, это щенок гривистого волка.

Неактивен

 

#302 22 May 2021 20:48:35

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

А куда, кстати, делась тема "Собаки-парии"? Вроде она была раньше.

Неактивен

 

#303 22 May 2021 23:01:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

Roman Shevchenko :

А куда, кстати, делась тема "Собаки-парии"? Вроде она была раньше.

Именно с таким названием не было, есть темы про динго в разделе про хищников и в разделе про породы собак и есть тема про бродячих собак в общесобачьем разделе.

Неактивен

 

#304 22 May 2021 23:05:50

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

дима х :

Roman Shevchenko :

А куда, кстати, делась тема "Собаки-парии"? Вроде она была раньше.

Именно с таким названием не было, есть темы про динго в разделе про хищников и в разделе про породы собак и есть тема про бродячих собак в общесобачьем разделе.

А может создать новую тему под названием "Собаки-парии или дворняги", где будут идти дисскусии по дворнягам и аборигенным породам. Вдобавок, о беспородистых собаках нет ни одной темы на форуме. Про беспородных кошках есть, а про беспородных собак нет.

Неактивен

 

#305 22 May 2021 23:10:47

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: О псовых в целом (Canidae)

Roman Shevchenko :

Зачем добивать её?

Лечить эту лису нерационально, лишняя трата человеческих и финансовых ресурсов. Пока она бегает, позаражает других млеков, диких и домашних. И если снято не в тёплом климате, зимой сдохнет.

Roman Shevchenko :

Скорее всего, как сказал Евгений, это щенок гривистого волка.

Пропорции не те, особенно хвоста. И гривистые волки в города не суются.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#306 22 May 2021 23:12:44

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

Elephas Maximus :

Roman Shevchenko :

Зачем добивать её?

Лечить эту лису нерационально, лишняя трата человеческих и финансовых ресурсов. Пока она бегает, позаражает других млеков, диких и домашних. И если снято не в тёплом климате, зимой сдохнет.

Roman Shevchenko :

Скорее всего, как сказал Евгений, это щенок гривистого волка.

Пропорции не те, особенно хвоста. И гривистые волки в города не суются.

Понятно.Тогда я с тобой согласен.

Неактивен

 

#307 23 May 2021 00:12:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

А какие болезни могут привести к такому?

Неактивен

 

#308 23 May 2021 00:18:44

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: О псовых в целом (Canidae)

Саркоптоз, стригущйи лишай


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#309 28 May 2021 16:28:03

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

https://13vainamoinen.livejournal.com/1316098.html
В Карелии, кажется, начинает развиваться новый вид рода Canis. Что вы думаете по этому поводу?

Неактивен

 

#310 30 May 2021 23:26:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

Roman Shevchenko :

https://13vainamoinen.livejournal.com/1316098.html
В Карелии, кажется, начинает развиваться новый вид рода Canis. Что вы думаете по этому поводу?

Теоретически это возможно, но для этого группа в несколько десятков или даже сотен (иначе менее надёжно) должна оказаться в изоляции, а там вроде такого прецедента нет.

Неактивен

 

#311 30 May 2021 23:33:43

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

дима х :

Roman Shevchenko :

https://13vainamoinen.livejournal.com/1316098.html
В Карелии, кажется, начинает развиваться новый вид рода Canis. Что вы думаете по этому поводу?

Теоретически это возможно, но для этого группа в несколько десятков или даже сотен (иначе менее надёжно) должна оказаться в изоляции, а там вроде такого прецедента нет.

Ну первый шаг уже есть-неприятие  собак со стороны цивилизации.

Неактивен

 

#312 14 March 2022 12:42:32

Binturong
Заглянувший
Зарегистрирован: 14 March 2022
Сообщений: 1

Re: О псовых в целом (Canidae)

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где можно найти процентное соотношение каждого из подвидов волков к общей популяции их вида? И насколько возможным вообще представляется отслеживание среднего значения численности каждого подвида и всего вида в целом (не считая тех случаев, когда тот или иной вид находится под угрозой исчезнования)?Извините заранее, если это глупый вопрос, я в зоологии, да и в биологии в целом, полный ноль...

Неактивен

 

#313 14 March 2022 21:36:17

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1418

Re: О псовых в целом (Canidae)

дима х :

Roman Shevchenko :

https://13vainamoinen.livejournal.com/1316098.html
В Карелии, кажется, начинает развиваться новый вид рода Canis. Что вы думаете по этому поводу?

Теоретически это возможно, но для этого группа в несколько десятков или даже сотен (иначе менее надёжно) должна оказаться в изоляции, а там вроде такого прецедента нет.

Ну, вид то ладно, но какая организация жизни у этих собачек будет, и внешний вид, ещё нет через 30, если они столько протянут, очень интересно.

Неактивен

 

#314 05 August 2023 10:44:37

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/po … /29/213329
https://dzen.ru/a/YYKVdTWGtkTokpVl
Филиппинская джунглевая собака или "собака-ведьма" может действительно оказаться новым видом! Причем совсем нового рода!

Отредактировано Roman Shevchenko (05 August 2023 10:45:06)

Неактивен

 

#315 06 August 2023 12:29:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

Не понял про аскалов - это в основном домашние собаки, хотя и часто гуляющие без хозяев, или есть много бездомных этого типа, и, если второе, что было раньше - устоялся тип или они одичали? Если сначала образ жизни, возможно, как раз интересовавший меня вариант, когда у дворняг выработался единый тип, и это не динго.

Неактивен

 

#316 06 August 2023 21:04:44

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

дима х :

Не понял про аскалов - это в основном домашние собаки, хотя и часто гуляющие без хозяев, или есть много бездомных этого типа, и, если второе, что было раньше - устоялся тип или они одичали? Если сначала образ жизни, возможно, как раз интересовавший меня вариант, когда у дворняг выработался единый тип, и это не динго.

Аскал+-это типичная собака-пария, коих много во всём мире. А вот Асо интересуют куда больше. Когти у них устрашающие.

Неактивен

 

#317 07 August 2023 20:45:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

Меня оба интересуют. Я знаю пример, когда у дворняг выработался тип вроде динго независимо от собственно динго и их предков (каролинский динго, возможно, ханаанская собака, но тут допускаю родство с предками динго), читал про случаи, когда одичавшие собаки одной породы сохранили тип своей породы (такое бывало с тазы), ну и сталкивался как лично, так и в книгах и научных источниках с беспородными собаками без преобладающего для региона типа. Как-то даже обсуждали эту тему тут.
Если аскалы как бездомные псы выработали единый тип, и большинство их такие, как на фотках, выходит, это второй известный мне вариант регионально типа парий,не являющихся подобием динго. По крайней мере, не настолько, как вьетнамские и индийские дингоподобные псы, которых порой называют азиатскими динго.
Про асо интересно, что, похоже, это единственный тип псовых с приспособлениями к древолазанию.

Неактивен

 

#318 07 August 2023 20:50:46

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

дима х :

Меня оба интересуют. Я знаю пример, когда у дворняг выработался тип вроде динго независимо от собственно динго и их предков (каролинский динго, возможно, ханаанская собака, но тут допускаю родство с предками динго), читал про случаи, когда одичавшие собаки одной породы сохранили тип своей породы (такое бывало с тазы), ну и сталкивался как лично, так и в книгах и научных источниках с беспородными собаками без преобладающего для региона типа. Как-то даже обсуждали эту тему тут.
Если аскалы как бездомные псы выработали единый тип, и большинство их такие, как на фотках, выходит, это второй известный мне вариант регионально типа парий,не являющихся подобием динго. По крайней мере, не настолько, как вьетнамские и индийские дингоподобные псы, которых порой называют азиатскими динго.
Про асо интересно, что, похоже, это единственный тип псовых с приспособлениями к древолазанию.

Аскалы действительно отличаются от динго, но всё равно их экстерьер представляет из себя примитивную шпицеообразную собаку. Как и у других одичавших собак, за исключением тазы и банхаров.
Про Асо не совсем верно-есть ещё серые лисы.

Неактивен

 

#319 07 August 2023 21:33:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

В том-то и дело, что асо - не единственный древесный пес, но особенное строение когтей для древолазания только у него. Или у серой лисы то же самое? Вроде нет.
https://canidae-g2n.jimdofree.com/canis … amiliaris/
Мои выводы из этой и нескольких других статей на том же сайте:
1. Если выделять азиатских парий в отдельный подвид, имея в виду собак с определенным типом внешности, а не только с определенным образом жизни, не совсем понимаю, все азиатские динго войдут в этот подвид или нет? По статьям про парий и про домашних собак вроде да, все, а по статье про динго выходит, что есть динго во Вьетнаме. Про вьетнамских динго и их разновидности еще была статья на антропогенезе, как-то уже давал ссылку, но там не было вроде противопоставления их и других парий.
2. Похоже, что буанзу, описанный Сабанеевым - та самая упомянутая сока-пария Тибета, Сабанеев, правда, писал про Гималаи, возможно, они водятся/водились и там и там.
3.Возможно, я ошибся, что каролинские динго развились из потомков разных пород, изначально их одичавшие предки уже были в типе динго, а потом уже появилась примесь других собак.
4. Возможно, во многих случаях у дворняг не вырабатывается единый тип из-за слишком частого скрещивания с породистыми и из-за разнотипности предков?
5. На Курилах есть саой тип дворняг, как раз в основном потомки одной породы, которые не совсем остались той же породой, но сохранили типаж:

дичавшие собаки на Курильских о-вах обитают на Кунашире, Итурупе, Урупе и Шумшу.

В большинстве своем это рослые животные. Они имеют густой и сравнительно длинный меховой покров - несколько перерожденная японская ездовая собака. Окрас от серо-палевого до рыжего с черным чепраком. На Урупе наблюдаются черные и белые. Одичание собак на Курильских островах, вероятно, относится ко времени военных действий (1945 г.), когда японское население бросило домашних животных. Живут круглый год в естественных условиях и основательно вошли в островную фауну. По своему поведению мало чем отличаются от волка и лисицы. Держатся небольшими группами, чаще по 2-3, иногда до 5. При нападении очень активны и действуют сообща. Они заплывают на отдельно стоящие в море камни и островки, где давят ластоногих и каланов. На Урупе отмечен случай нападения многочисленной группы одичавших собак на всадника. Основой питания им служат выбросы моря, проходные лососевые рыбы и литоральные формы беспозвоночных (ракообразные, моллюски, иглокожие и др.).

Местные жители считают, что взятые щенками и вновь прирученные собаки более злобны, понятливы и отличаются верностью хозяину. Наблюдения опровергают факт особой привязанности этих собак к человеку.

Одичавшие собаки сильно вредят фауне. В местностях, где они живут, обычно отсутствуют лисицы, зайцы, норки; страдают от них ластоногие и каланы. Помимо активного нападения, наносят существенный урон поголовью ценных животных Курил, являясь активными конкурентами пушных хищников по питанию.

Интересно, они нападают только на детенышей, или и на взрослых ластоногих?
6. Лесная собака из Полоцкого района очень похожа на волка рыжей масти. И на немецкую овчарку. Интересно, там есть преобладающий тип лесных собак, или на фото попал один из многих вариантов?
Уже не по тому сайту - дикие тазы и бахнары могут сохранять тот тип в том числе и потому, что мало инотипной примеси, как в случае с курильской собакой.

Неактивен

 

#320 08 August 2023 17:26:11

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: О псовых в целом (Canidae)

дима х :

В том-то и дело, что асо - не единственный древесный пес, но особенное строение когтей для древолазания только у него. Или у серой лисы то же самое? Вроде нет.
https://canidae-g2n.jimdofree.com/canis … amiliaris/
Мои выводы из этой и нескольких других статей на том же сайте:
1. Если выделять азиатских парий в отдельный подвид, имея в виду собак с определенным типом внешности, а не только с определенным образом жизни, не совсем понимаю, все азиатские динго войдут в этот подвид или нет? По статьям про парий и про домашних собак вроде да, все, а по статье про динго выходит, что есть динго во Вьетнаме. Про вьетнамских динго и их разновидности еще была статья на антропогенезе, как-то уже давал ссылку, но там не было вроде противопоставления их и других парий.
2. Похоже, что буанзу, описанный Сабанеевым - та самая упомянутая сока-пария Тибета, Сабанеев, правда, писал про Гималаи, возможно, они водятся/водились и там и там.
3.Возможно, я ошибся, что каролинские динго развились из потомков разных пород, изначально их одичавшие предки уже были в типе динго, а потом уже появилась примесь других собак.
4. Возможно, во многих случаях у дворняг не вырабатывается единый тип из-за слишком частого скрещивания с породистыми и из-за разнотипности предков?
5. На Курилах есть саой тип дворняг, как раз в основном потомки одной породы, которые не совсем остались той же породой, но сохранили типаж:

дичавшие собаки на Курильских о-вах обитают на Кунашире, Итурупе, Урупе и Шумшу.

В большинстве своем это рослые животные. Они имеют густой и сравнительно длинный меховой покров - несколько перерожденная японская ездовая собака. Окрас от серо-палевого до рыжего с черным чепраком. На Урупе наблюдаются черные и белые. Одичание собак на Курильских островах, вероятно, относится ко времени военных действий (1945 г.), когда японское население бросило домашних животных. Живут круглый год в естественных условиях и основательно вошли в островную фауну. По своему поведению мало чем отличаются от волка и лисицы. Держатся небольшими группами, чаще по 2-3, иногда до 5. При нападении очень активны и действуют сообща. Они заплывают на отдельно стоящие в море камни и островки, где давят ластоногих и каланов. На Урупе отмечен случай нападения многочисленной группы одичавших собак на всадника. Основой питания им служат выбросы моря, проходные лососевые рыбы и литоральные формы беспозвоночных (ракообразные, моллюски, иглокожие и др.).

Местные жители считают, что взятые щенками и вновь прирученные собаки более злобны, понятливы и отличаются верностью хозяину. Наблюдения опровергают факт особой привязанности этих собак к человеку.

Одичавшие собаки сильно вредят фауне. В местностях, где они живут, обычно отсутствуют лисицы, зайцы, норки; страдают от них ластоногие и каланы. Помимо активного нападения, наносят существенный урон поголовью ценных животных Курил, являясь активными конкурентами пушных хищников по питанию.

Интересно, они нападают только на детенышей, или и на взрослых ластоногих?
6. Лесная собака из Полоцкого района очень похожа на волка рыжей масти. И на немецкую овчарку. Интересно, там есть преобладающий тип лесных собак, или на фото попал один из многих вариантов?
Уже не по тому сайту - дикие тазы и бахнары могут сохранять тот тип в том числе и потому, что мало инотипной примеси, как в случае с курильской собакой.

1. Там надо делать более подробные генетические и морфологические исследования, чтобы выяснить, кто есть кто.
2. Наверное, так и есть.
3. Тут явно так. Никаких пород в то время, когда они одичали, не существовало.
4. Здесь дело может быть не сколько в метисации и в предках, сколько в урбанизации. Читал, что в ходе синантропизации в популяциях многих видов, например домашняя кошка и сизый голубь, появляются особи чёрного окраса, которых становится в популяции всё больше. Может, и у собак так-висячие и полустоящие уши, разный окрас и форма хвоста как приспособление к урбанизированной среде? Но вот насчёт того, что у дворняг не вырабатывается единый тип, не совсем согласен. Всё равно видно, что они одного формата:
https://rykovodstvo.ru/exspl/45445/index.html?page=67
5. Курильских бродячих собак точно можно причислить к дикоживущим париям, как и ханаанскую и каролинскую собак, судя по описанию и образу жизни. Думаю, атакуют они детёнышей, но какого-нибудь мелкого типа нерпы прикончить явно могут.
6. На всех фотографиях из Полоцкого района всё лесные собаки, походу, одного типа. Там была сфотографированы ещё чёрная, тоже волкоподобная, собака и какой-то рыжий щенок.
Насчёт банхар и тазы вопросы из-за того, что эти псы не вернулись к первичному, дикому фенотипу, а сохранили уже исскуственный, выведенный человеком.

Неактивен

 

#321 08 August 2023 17:42:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

3. Я просто думал раньше, что каролинские собаки произошли от породистых, завезенных европейцами. Не ждал, что до этого, от собак индейцев.
4. Про урбанизацию возможно, не знал про такое. За статью спасибо, согласен с ней. Просто (и в статье про это есть, кстати) среди городских и пригородных бездомных собак может быть несколько типов в одной местности плюс помеси, еще не потерявшие черты пород.
5. Про курильскую собаку жаль, что нет фото. Попробую их поискать.
6. Интересно, лесные собаки Полоцкого района живут в одной местности с волками их внешность - результат скрещивания, или тип волка у них развился независимо? Или был момент, когда единовременно потеряли хозяев какие-нибудь волкоподобные породистые собаки, например, немецкие/восточноевропейские овчарки? На них они тоже похожи.
С остальным согласен, спасибо.

Неактивен

 

#322 09 August 2023 20:25:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О псовых в целом (Canidae)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Gauguin%2C_Paul_-_Pastorales_Tahitiennes.jpg/800px-Gauguin%2C_Paul_-_Pastorales_Tahitiennes.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 0%BB%D0%B8
Не нашел данных о таких собаках на Таити с описанием, изображением или фото, но пес на этой картине Гогена очень похож на динго.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry