А куда, кстати, делась тема "Собаки-парии"? Вроде она была раньше.

дима х :

Roman Shevchenko :

А куда, кстати, делась тема "Собаки-парии"? Вроде она была раньше.

Именно с таким названием не было, есть темы про динго в разделе про хищников и в разделе про породы собак и есть тема про бродячих собак в общесобачьем разделе.

А может создать новую тему под названием "Собаки-парии или дворняги", где будут идти дисскусии по дворнягам и аборигенным породам. Вдобавок, о беспородистых собаках нет ни одной темы на форуме. Про беспородных кошках есть, а про беспородных собак нет.

Elephas Maximus :

Roman Shevchenko :

Зачем добивать её?

Лечить эту лису нерационально, лишняя трата человеческих и финансовых ресурсов. Пока она бегает, позаражает других млеков, диких и домашних. И если снято не в тёплом климате, зимой сдохнет.

Roman Shevchenko :

Скорее всего, как сказал Евгений, это щенок гривистого волка.

Пропорции не те, особенно хвоста. И гривистые волки в города не суются.

Понятно.Тогда я с тобой согласен.

Саркоптоз, стригущйи лишай

Roman Shevchenko :

https://13vainamoinen.livejournal.com/1316098.html
В Карелии, кажется, начинает развиваться новый вид рода Canis. Что вы думаете по этому поводу?

Теоретически это возможно, но для этого группа в несколько десятков или даже сотен (иначе менее надёжно) должна оказаться в изоляции, а там вроде такого прецедента нет.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где можно найти процентное соотношение каждого из подвидов волков к общей популяции их вида? И насколько возможным вообще представляется отслеживание среднего значения численности каждого подвида и всего вида в целом (не считая тех случаев, когда тот или иной вид находится под угрозой исчезнования)?Извините заранее, если это глупый вопрос, я в зоологии, да и в биологии в целом, полный ноль...

https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/po … /29/213329
https://dzen.ru/a/YYKVdTWGtkTokpVl
Филиппинская джунглевая собака или "собака-ведьма" может действительно оказаться новым видом! Причем совсем нового рода!

Отредактировано Roman Shevchenko (05 August 2023 10:45:06)

дима х :

Не понял про аскалов - это в основном домашние собаки, хотя и часто гуляющие без хозяев, или есть много бездомных этого типа, и, если второе, что было раньше - устоялся тип или они одичали? Если сначала образ жизни, возможно, как раз интересовавший меня вариант, когда у дворняг выработался единый тип, и это не динго.

Аскал+-это типичная собака-пария, коих много во всём мире. А вот Асо интересуют куда больше. Когти у них устрашающие.

дима х :

Меня оба интересуют. Я знаю пример, когда у дворняг выработался тип вроде динго независимо от собственно динго и их предков (каролинский динго, возможно, ханаанская собака, но тут допускаю родство с предками динго), читал про случаи, когда одичавшие собаки одной породы сохранили тип своей породы (такое бывало с тазы), ну и сталкивался как лично, так и в книгах и научных источниках с беспородными собаками без преобладающего для региона типа. Как-то даже обсуждали эту тему тут.
Если аскалы как бездомные псы выработали единый тип, и большинство их такие, как на фотках, выходит, это второй известный мне вариант регионально типа парий,не являющихся подобием динго. По крайней мере, не настолько, как вьетнамские и индийские дингоподобные псы, которых порой называют азиатскими динго.
Про асо интересно, что, похоже, это единственный тип псовых с приспособлениями к древолазанию.

Аскалы действительно отличаются от динго, но всё равно их экстерьер представляет из себя примитивную шпицеообразную собаку. Как и у других одичавших собак, за исключением тазы и банхаров.
Про Асо не совсем верно-есть ещё серые лисы.

дима х :

В том-то и дело, что асо - не единственный древесный пес, но особенное строение когтей для древолазания только у него. Или у серой лисы то же самое? Вроде нет.
https://canidae-g2n.jimdofree.com/canis … amiliaris/
Мои выводы из этой и нескольких других статей на том же сайте:
1. Если выделять азиатских парий в отдельный подвид, имея в виду собак с определенным типом внешности, а не только с определенным образом жизни, не совсем понимаю, все азиатские динго войдут в этот подвид или нет? По статьям про парий и про домашних собак вроде да, все, а по статье про динго выходит, что есть динго во Вьетнаме. Про вьетнамских динго и их разновидности еще была статья на антропогенезе, как-то уже давал ссылку, но там не было вроде противопоставления их и других парий.
2. Похоже, что буанзу, описанный Сабанеевым - та самая упомянутая сока-пария Тибета, Сабанеев, правда, писал про Гималаи, возможно, они водятся/водились и там и там.
3.Возможно, я ошибся, что каролинские динго развились из потомков разных пород, изначально их одичавшие предки уже были в типе динго, а потом уже появилась примесь других собак.
4. Возможно, во многих случаях у дворняг не вырабатывается единый тип из-за слишком частого скрещивания с породистыми и из-за разнотипности предков?
5. На Курилах есть саой тип дворняг, как раз в основном потомки одной породы, которые не совсем остались той же породой, но сохранили типаж:

дичавшие собаки на Курильских о-вах обитают на Кунашире, Итурупе, Урупе и Шумшу.

В большинстве своем это рослые животные. Они имеют густой и сравнительно длинный меховой покров - несколько перерожденная японская ездовая собака. Окрас от серо-палевого до рыжего с черным чепраком. На Урупе наблюдаются черные и белые. Одичание собак на Курильских островах, вероятно, относится ко времени военных действий (1945 г.), когда японское население бросило домашних животных. Живут круглый год в естественных условиях и основательно вошли в островную фауну. По своему поведению мало чем отличаются от волка и лисицы. Держатся небольшими группами, чаще по 2-3, иногда до 5. При нападении очень активны и действуют сообща. Они заплывают на отдельно стоящие в море камни и островки, где давят ластоногих и каланов. На Урупе отмечен случай нападения многочисленной группы одичавших собак на всадника. Основой питания им служат выбросы моря, проходные лососевые рыбы и литоральные формы беспозвоночных (ракообразные, моллюски, иглокожие и др.).

Местные жители считают, что взятые щенками и вновь прирученные собаки более злобны, понятливы и отличаются верностью хозяину. Наблюдения опровергают факт особой привязанности этих собак к человеку.

Одичавшие собаки сильно вредят фауне. В местностях, где они живут, обычно отсутствуют лисицы, зайцы, норки; страдают от них ластоногие и каланы. Помимо активного нападения, наносят существенный урон поголовью ценных животных Курил, являясь активными конкурентами пушных хищников по питанию.

Интересно, они нападают только на детенышей, или и на взрослых ластоногих?
6. Лесная собака из Полоцкого района очень похожа на волка рыжей масти. И на немецкую овчарку. Интересно, там есть преобладающий тип лесных собак, или на фото попал один из многих вариантов?
Уже не по тому сайту - дикие тазы и бахнары могут сохранять тот тип в том числе и потому, что мало инотипной примеси, как в случае с курильской собакой.

1. Там надо делать более подробные генетические и морфологические исследования, чтобы выяснить, кто есть кто.
2. Наверное, так и есть.
3. Тут явно так. Никаких пород в то время, когда они одичали, не существовало.
4. Здесь дело может быть не сколько в метисации и в предках, сколько в урбанизации. Читал, что в ходе синантропизации в популяциях многих видов, например домашняя кошка и сизый голубь, появляются особи чёрного окраса, которых становится в популяции всё больше. Может, и у собак так-висячие и полустоящие уши, разный окрас и форма хвоста как приспособление к урбанизированной среде? Но вот насчёт того, что у дворняг не вырабатывается единый тип, не совсем согласен. Всё равно видно, что они одного формата:
https://rykovodstvo.ru/exspl/45445/index.html?page=67
5. Курильских бродячих собак точно можно причислить к дикоживущим париям, как и ханаанскую и каролинскую собак, судя по описанию и образу жизни. Думаю, атакуют они детёнышей, но какого-нибудь мелкого типа нерпы прикончить явно могут.
6. На всех фотографиях из Полоцкого района всё лесные собаки, походу, одного типа. Там была сфотографированы ещё чёрная, тоже волкоподобная, собака и какой-то рыжий щенок.
Насчёт банхар и тазы вопросы из-за того, что эти псы не вернулись к первичному, дикому фенотипу, а сохранили уже исскуственный, выведенный человеком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 0%BB%D0%B8
Не нашел данных о таких собаках на Таити с описанием, изображением или фото, но пес на этой картине Гогена очень похож на динго.