Если мне не изменяет память - там отстреляли агрессивных самцов (почти все самцы). Остались - "милашки" (они потом распространили свою не агрессивную культуру и новым самцам).
  Да ... на сколько гибко (зависимо от культуры) у обезьян (человека) поведение касательно отношения полов...

Отредактировано lesha74 (09 June 2022 14:38:57)

Нашел статью про новый вид человека-Homo bodoensis:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4a9b3c … 4c34fbc86c
Написано, что это не последний общий предок неандертальцев, денисевцев и сапиенсов, но тем не менее был предком линии Homo sapiens. Но есть одно но:
Согласно Википедии, Homo heidelbergensis был предком Homo neanderthalensis, но не был предком Homo sapiens.
Незнаю, насколько точная эта инфорамация, ибо ссылок на исследование палеогенетиков я пока не нашел.

lesha74 :

Homo heidelbergensis - это предок сапиесов. Стватья https://zen.yandex.ru/media/extinctanim … 4c34fbc86c - немного, вравливая, чтобы звучнее звучала. Т.е. известен -давно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_bodoensis Прсто в одтельный вид выделили недавно: "В октябре 2021 года авторы первого описания Homo bodoensis отнесли все окаменелости Африки и Юго-Восточной Европы, возрастом около 750 000—130 000 лет, с чертами Человека разумного объединили под видовым названием Homo bodoensis[1]." (там же).

Про heidelbergensis
в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B5%D0%BA
Отрывок: "Долгое время считался также предком человека разумного, но данные палеогенетики опровергли это предположение".
Также есть Homo helmei. Отрывок из Википедии: С.Макбрерти и А. Брукс предполагают, что эволюция рода Homo в Африке прошла три стадии: Homo erectus/ergaster > Homo helmei > Homo sapiens[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_helmei

Roman Shevchenko :

Правда, слишком крупная голова без зубов у человека будующего-слегка преувеличение.

От чего же?

Голова, в принципе, может дорасти и после рождения. На счёт общения, мне ещё очень давно казалось, что оно станет типа телепатическим - за счёт считывания сигналов пряма с мозга. Да и беззубые люди - вполне себе могут говорить (у меня так прабабушка говорила). По-моему, просто нам (зубастым) их труднее, с непривычки, понять. А если с детства этому учиться...

Roman Shevchenko :

По-любому она наврядли будет настолько огромной.

Почему?

Roman Shevchenko :

Про телепатию-это фантастически для нашего вида. Она появится только, если человек станет киборгом.

Это и имел в виду.

Roman Shevchenko :

С зубами такое может быть-но тогда человечество должно полностью перейти на еду типа югурта.

Согласен.

Roman Shevchenko :

Слишком большая по сравнению с телом. Если голова будет ещё и тяжелой-шея просто не выдержит. Тогда уж и тело должно стать более крупным и шея более массивной. Я не отрицаю, что размер головы может увеличится в ходе эволюции. Но на иллюстрации размер слишком перебарщен.

На голове, вон, носят десятки килограмм груза в Азии. По-моему, даже существующих запасов прочности для приличного роста - хватает. Плюс, в принципе, всякие подставки могут быть.

Roman Shevchenko :

Вот мозги у человека, походу, уменьшаются.

На мой взгляд, это - спорный момент: этот тренд дают археологические находки. А они, по-моему, не очень репрезентативны. Потому, как вероятность найти останки человека в захоронении - выше, чем без. А раньше традиция захоронения, по-моему, могла быть более элитным делом, чем сейчас. А в элите, из-за более хорошего питания, объём мозга - больше. Поэтому, предполагаю, археологический тренд на снижение среднего объёма мозга может быть просто проявлением того, что захоронения становились всё менее и менее элитным делом. Если так и если было бы, на самом деле, постоянство объёма мозга, то максимальные объёмы мозга - не менялись бы. И они, действительно, что сейчас, что в верхнем палеолите, что в промежутках - примерно, одинаковы.
 
Кстати, проблему рождения с большим объёмом мозга решает искусственная матка.

Кстати, мы как-то обсуждали возможность исчезновения женщин. Что было бы возможным, если бы мужчины как-то научились размножаться (скажем, с помощью искусственной матки). Так вот, недавно. В новостях пошло сообщение, что в Японии научились такое делать. В смысле только из ДНК - данных только от мужского пола получать как-то там развитие эмбриона.

Ну Вы же говорили об уменьшении мозгов, а не об уменьшении интеллекта.
На счёт оглуплении - знаком с этой работой. Думаю, они там, ошибочно, приняли  циклическое оглупление за долгосрочный процесс. Я исследовал некоторые соответствующие глобальные эволюционные циклы (по разным, в том числе, социально - экономическим проявлениям). И обратил внимание, что понижательным их частям свойственно уменьшение объёма мозга (по палеонтологическим данным) и снижение интеллекта (последнее - для последних 100 с лишним лет, где есть данные). Есть и более крупные циклы. По ним данных по снижению интеллекта - особо нет (слишком большой промежуток времени). Но, думаю, исследование этой статьи как раз заметило такое снижение на таком последнем крупном цикле.

Alexanthropus :

А какого года эта книга?

Это статья. Это - исследования, может, последних лет 5.

Alexanthropus :

Каких-то убедительных данных, что мозг человека увеличивается, а интеллект повышается, тоже нет (по крайней мере, мне не попадалось).

Ну мы ведь речь не об этом вели, а об очень далёком будущем. За пару тысяч лет особо заметно то не будет. И выборка может быть не репрезентативной.
  На то, что мозг увеличивается, согласен, данных - нет.
  А то, что интеллект - повышается, по-моему, видно из сравнения Маугли и человека нормального: Маугли обучался мало и интеллект низок. А у современного человека (в среднем) обучение - гораздо разнообразнее/шире, чем у первобытных. По-моему, это должно приводить и к более высокому интеллекту. Австралийских аборигенов англичане считали недолюдьми потому, что они, в том числе, слабы были с ними по интеллекту. Другое дело, что это - не врождённая слабость: если с детства поместить в те же условия, что и европейца, то и интеллект будет, практически, не отличим.
  А про рост врождённого интеллекта, согласен, данных - нет.

Alexanthropus :

Я имел в виду работу, на которую ссылался Роман:
http://iae.makorzh.ru/Bystrow/PNBCh/3-1 … uturus.htm
Выглядит как довольно древнее исследование.

Да: может, и лет 20. Не знаю. Попробуйте поискать по фразам оттуда – может, выйдите на название книги, а по ней - на год издания.

Отредактировано lesha74 (16 May 2023 14:29:26)

Alexanthropus :

lesha74 :

Другое дело, что это - не врождённая слабость: если с детства поместить в те же условия, что и европейца, то и интеллект будет, практически, не отличим.

Увы, вот статья доказывающая обратное:
https://elementy.ru/novosti_nauki/25614 … ropologiya

Я имел в виду про то гигантское различие в интеллекте, которое было между австралийскими аборигенами и Англичанами. Есть, конечно, и врождённые различия (я читал эту статью в Элементах). Но это - мелочь, по сравнению с упомянутым гигантским различием. Что и (косвенно) демонстрирует, что (приобретенный за счёт обучения) интеллект человека растёт в процессе эволюции.

Alexanthropus :

lesha74 :

На то, что мозг увеличивается, согласен, данных - нет.

Нет данных не только по увеличению врождённого интеллекта, но и по увеличению размера мозга, из-за чего в отдалённом будущем должны появиться такие "головастики".

Согласен. Их просто нет. Правда, имею в виду, что не в том смысле, что данные не показывают роста, а в том смысле, что этих данных вообще нет. В частности, потому, что наблюдаемые промежутки времени слишком малы, чтобы это можно было зафиксировать.

Alexanthropus :

Большой мозг потребляет много энергии и склонен перегреваться (почему, собственно, крупными мозгами обладают жители холодных областей). Естественно, в очень отдалённом будущем может быть возможна некая перестройка организма, которая позволила бы иметь более крупный мозг, но я пока не вижу к этому предпосылок.

Предпосылка - это, по-моему, то, что (приобретённый за счёт опыта) интеллект человека – растёт (пример c аборигенами). А также то, что существует корреляция между объёмом мозга и IQ.

Отредактировано lesha74 (16 May 2023 17:10:42)

Alexanthropus :

Roman Shevchenko :

Вот мозги у человека, походу, уменьшаются. Может, это ведёт к тому, что идёт эволюция на более умеренное потребление пищи, а не отуплению, как везде тиражируется.

Данные генетики вроде бы говорят, что речь идёт именно об отупении:
https://elementy.ru/novosti_nauki/43291 … om=rxblock
А какого года эта книга? Самые старые из цитируемых в ней работ относятся к 50-м годам прошлого века.

Чего-то я сомневаюсь, что деградация идет везде. Никто также не отменял всякие кризисы и инфляции в государствах. Что будет сильно препятствовать отуплению.
Теория насчет питания правдоподобнее-крупный мозг требует много пищи.

Alexanthropus :

Roman Shevchenko :

Чего-то я сомневаюсь, что деградация идет везде.

Вероятно, что нынешнее снижение интеллекта - явление временное и касается только развитых стран, где существуют достаточно тепличные условия для жизни. Вполне возможно, в прошлом циклы подобного "отупения" уже были - вспомним позднюю Римскую империю.

Да: как-то так. На мой взгляд, это – связано с экономическим циклом. Грубо говоря, технологическая революция (соответствующего технологического уклада) подходит к своему завершению. "Всё" "идеально" оттачивается/притереться. Соответственно, думать меньше надо. В среднем, думаю, поэтому интеллект снижается. Начало этой технологической революции, которую имел в виду, думаю, связано с промышленной революцией (энергия пара). Потом продолжилось электричеством.

Разные расы слонов, волков.... ! Звучит!