Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 29 April 2021 22:40:29

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQr0e17ouHRYKc-uTFiikT4ffOxgUPnVHzV0Q&usqp=CAU
С Гигантеусом

Неактивен

 

#252 30 April 2021 11:45:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

VitaliVV :

В очередной раз в ереси укрепляюсь, глядя на пост Сан Саныча... Камрады, почему клыки гомотерия и того же М.гигантеуса должны торчать  из пасти? У дымпарда ведь ничего не видно при закрытой пасти... Про бегемота не упоминаю, а то, боюсь, анефеме предадите)))
Сразу прошу прощения за оффтоп, но ранее я задавал вопрос о существовании кожных чехлов или брылей у смила... Зубы, конечно, очень стойкий материал, можно его всем ветрам и невзгодам показывать. И показывают ныне, но ведь не плоские ножи с достаточно тонкой эмалью?
На мой дилетантский взгляд выставление клыков напоказ ближе к половому отбору, а уж никак не к функциональному.

Да ответ-то прост: по аналогии! smile
То есть представить себе брыли, закрывающие клыки смилодона, довольно трудно: ну там же они ниже даже нижней границы нижней челюсти. Такая отвислость для нас будет выглядеть (я видел такую реконструкцию) очень уродски и неправдоподобно. Такие брыли в рот при укусе заворачиваться будут, мешать, травмироваться... А гомотерий - смилодону родня. Потому, раз торчали у одного саблезуба - то и у другого. wink Хотя я тут согласен: во-первых, не такая они и родня. Примерно отстоят друг от друга как морской котик от бурого мишки. А во-вторых, всё верно про дымчатого леопарда и саму постановку вопроса: не так уж длинны у гомотерия и ещё пары махайродонтин клыки, чтобы им торчать. И обязательности такой нет: махайродонтина - давай зубы наружу! Кошка и кошка. У моего кота тоже торчат, только когда он бошку задирает и нос морщит. Ну чуть больше бы были клыки, тоже были бы сбоку не видны. По-моему, отличная модель гомотерия в масштабе 1:30. smile
Но вот насчёт того, что это очень вредно для зубов, поспорю. smile У нас же и слоники, и моржи под боком, и даже кабарга со свиньями. Да, это всё не хищники, и никакой особой остроты их торчащим зубам не нужно. Но в плане сохранности эмали у них всё хорошо, не столь открытость для зубов разрушительна. smile Так что смилодон, барбурофелис и тилакосмил, по-моему, могли никакими брылями не заморачиваться.

Неактивен

 

#253 30 April 2021 13:36:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://www.youtube.com/watch?v=1luVBPQ … -kattrinna  если клыки не искусственно наложили .то вполне гармонично . я тоже против чехлов.у собак мастино и других пород с брылями всегда проблемы . накалывание клыками и воспаления до хирургического вмешательства . в природе это смерть.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#254 30 April 2021 20:48:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Коллеги, ведь уже обсуждали этот вопрос и давно пришли к консенсусу, что верхние клыки могли быть видны в случае, если они выступали за вентральную границу нижней челюсти.
  Для защиты некоторые саблезубые формы независимо разрабатывали "полуножны" - подбородочные выступы: тилакосмилы, амфимахайроды, гомотерии. В то же время мегентереон, несмотря на гипертрофию, соразмерную только смилодонам, прекрасно без таковых обходился.
  Брыли у махайродонтин, безусловно, фантазия, это 100% доместикационный признак (к тому же явно регрессивный).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#255 11 August 2021 20:52:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Братцы, обнаружил забавную работу: Reynolds et al., 2020 "Smilodon fatalis siblings reveal life history in a saber-toothed cat" о некоторой форме социализации у смилодонов. Предполагается, что котята жили при самках до двух лет (явно это уже не котята были). Статья имеется в свободном доступе. Есть фото ювенильных образцов:
  https://d.radikal.ru/d39/2108/58/9d567aa8dfc0.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#256 11 August 2021 21:36:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сorvin :

Братцы, обнаружил забавную работу: Reynolds et al., 2020 "Smilodon fatalis siblings reveal life history in a saber-toothed cat" о некоторой форме социализации у смилодонов. Предполагается, что котята жили при самках до двух лет (явно это уже не котята были). Статья имеется в свободном доступе. Есть фото ювенильных образцов:
  https://d.radikal.ru/d39/2108/58/9d567aa8dfc0.jpg

Хе-хе, а мы её даже уже в январе тут обсудили. smile
Вот, сообщение #235 этой же темы. Там ссылка на популярный пересказ, а на оригинал - ниже, и мы статейку-оригинал прочли, конечно. smile
Но если ты, Игорь, добавишь своё авторитетное мнение, будет здорово!

Неактивен

 

#257 12 August 2021 00:24:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Уп-с, коллеги, pardonne-moi, прощёлкал…
  Так-то Евгений Валерьевич всё толково определил и разложил, однако кое-что добавить можно.
  В описании налицо ассоциированное присутствие двух ювенильных особей. Присутствие взрослой фиксируется лишь наличием локтевой кости. Не будем ехидничать, что её могло занести в костеносную линзу попутно - так-то действительно лицезреем некую социальную ячейку.
  Коллеги, с подобной тафономией сталкивался – над Армавиром, где миоценовый селевый поток снёс целое пастбище, похоронив стада гиппарионов, хилотериев и, попутно, всякую срань типа гиенотериев, мелкоразмерных антилоп, сухопутных черепах и прочих гадов.
  Да, находка клёвая, однако она лишь доказывает у смилодонов социализацию фелид, которая наличествует и сейчас – мамаша с выводком. Предполагаемая возможность, что смилодоны оставались с натальной особью длительное время риторична: рыси и тигры с мамками живут до 3-х лет, всё зависит от количества пищи на охотничьей территории. Выгоняют их тогда, когда подросшее племя начинает беспредельничать – еду отбирать, хамить, сыновья пытаются мать трахнуть; тут всё просто…
  Единственный и безапелляционный аргумент «прайдовости» смилодонов – если в подобной конгломерации будут когда-нибудь обнаружены разновозрастные образцы котяток вместе с парой-тройкой взрослых особей. Вот тогда это можно будет как-то интерпретировать как сообщество по типу львов. Причём и ведь львиная «семья» – отнюдь не то сообщество, о котором некоторые восторженно рассуждают, потому что всё это – стереотипы, так как жизнь в прайде на самом деле очень жестокая.
  Впрочем, как и в волчьей стае или клане гиен. Не говоря уже о Homo…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#258 09 November 2021 22:12:15

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 300

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Недавно одна "игрушечная" фирма выпустила свежую модель смилодона. И на форуме коллекционеров, где многие очень повёрнуты на реалистичности реконструкций, развернулась жаркая баталия. Я в ней не участвовал, но мне скульптура тоже не понравилась. Как и остальные оппоненты, считаю голову слишком длинной, а шею короткой. Вообще как мне кажется. у смилодонов была особая кинематика укуса, поэтому шея и голова с клыками образовывали угол, наподобие мотыги, что-ли. Где голова с клыками была чем-то вроде рабочего навершия, а шея - черенка. Поэтому клыки корнями уходили практически параллельно "линии лба", чтобы конструкция "навешия" обеспечивала механическую прочность конструкции при ударе. И вот в обсуждаемой модели этого совершенно нет. Однозначно не смилодон.
Поэтому хотелось бы узнать мнение местных специалистов (рад, что термин очень точно отражает положение дел). Буду признателен.
http://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/2021/09/Rebor-Smilodon-populator-Museum-Class-Replica-Deluxe-Pack-Stray-Cat-Plain-right-lateral2-web.jpg

Неактивен

 

#259 09 November 2021 23:41:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://a.radikal.ru/a37/2111/04/673e112ddfcft.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#260 10 November 2021 00:28:12

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://pbs.twimg.com/profile_banners/2358493154/1468703417/1500x500

А что думаете по поводу прямой спины у Популятора?

Неактивен

 

#261 11 November 2021 23:59:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

В определённой ситуации, возможно, и принимал подобную позу, вытянувшись в струну. Но локомоция при данной позиции выглядит не очень естественной - как будто лом проглотил.
  Кошка есть кошка, будь она хоть терминальным саблезубом, хоть запаршивевшим Васькой из подворотни. Это не лошадь. Прогиб в области сочленения грудных и поясничных позвонков должен иметься хотя бы на том основании, что каудальная часть корпуса вместе с задними лапами   обязана прогибаться и вращаться вокруг оси во время прыжков и для принятия устойчивого положения задних конечностей - удерживать равновесие при борьбе с крупноразмерной сопротивляющейся жертвой.
  Кстати, у крупных саблезубов крестец тоже не слитый, а очень даже гибкий, что также свидетельствует о прекрасной мобильности задних конечностей. Тазовая область экстерьерно приспущена, но это обусловлено специфической морфологией некоторых костей предплюсны  (пяточной, таранной, ладьевидной, кубоидной), а вовсе не позвоночника.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#262 23 March 2023 19:53:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Ещё раз о вокализационных возможностях смилодона.
  Некоторое отступление... Почему кошки «мурчат», а пантеры рычат? Факторов много, но основной – в строении подъязычного, гиоидного аппарата. Целая система сочленённых косточек между языком и гортанью. Фактически, некий музыкальный инструмент: благодаря размерам (пантеры), гортань как труба, издаёт громкий звук, а подъязычная система уже резонирует. У фелин и трахея сечением уже и гиоид окостеневший, поэтому слышится мурлыкание (звук «гасится»). У пантер гиоид представляет собой систему гибких сочленений, которые раздвигаются, как тромбон у Луи Армстронга и здесь уже элементарная физика: чем «раздвижнее», тем звук ниже и глубже тембр.
  К сожалению, резать пантер мне не довелось, а вот у Васек и Мурок эти косточки нежные, тонкие, однако вполне оссифицированные.
  Подозреваю, что низкий тембр обусловлен также строением голосовых связок. Вот здесь умываю руки, так как никаких исследований на эту тему у современных кошек до сих пор не имеется, а у ископаемых таксонов тем более.
https://imageup.ru/img158/4264769/bazigioid.jpg
  Из Талары (Перу, датировка 14.5-13 тлн) были идентифицированы два базигоида S. fatalis (ROM 42927 и 42928) и, возможно, шилоподъязычная кость, stylohyoid (ROM 42929). Удручающие, что эти элементы не ассоциативны в краниальными образцами. Но кое-что вылущить можно.
  В сравнении с пантеринами они более массивны и, очевидно, демонстрируют связь с цератоподъязычной (ceratohyoid) и щитовидно-подъязычной (thyrohyoid) костями. У фелин дорсальная часть базигиоида, сочленённая с цератоподъязычной, имеет небольшой бугорок и нет вентрального соединения с щитовидно-подъязычной. Этот выступ сочленён дорсально с цератоподъязычной костью. Однако бугристость сочленовных поверхностей больше похожи на хрящевые структуры, как thyrohyoid, которая у пантер хрящевая.

  Вердикт следующий – потенциально смилодоны были способны именно рычать, но для гипотетического воспроизведения их голоса (в сравнении и в синтезе с тигром, львом, ягуаром) данных пока недостаточно.

  P.S. Что приватно подметил – форма самого гиоида, подъязычной «подвески», у фелин она суженная, несколько треугольная. У пантерин несколько «разляпистая» - возможно, за счёт более «шарнирного», хрящевого сочленения.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#263 24 March 2023 17:28:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Коллеги, инфа по хвостам у Smilodon.
  Братцы, оказывается, серии каудальных позвонков из всех местонахождений обеих Америк даже при наличии относительно полновесного посткраниального материала никогда не были полными... Отдельные элементы имеются, а вот ассоциированных практически нет.
  Здесь может закрасться обоснованное предположение, что все гипотезы об укорочении хвоста, о которых нам сообщают, фактически являются конъюктурными. Это не так, потому что логических, функциональных и экстраполяционных обоснований выводы буржуйских коллег, конечно же, не лишены. 
  По приватным наблюдениям у Pantherinae имеется 8 хвостовых позвонков с нервным каналом, остальные как придаток (функционирующие за счёт мышц и сухожилий). У леопарда насчитал 24 позвонка, 25 у тигра и 26 у льва. Понятно, что это количество может быть обусловлено индивидуальным развитием, потому что позвоночники только у каждого таксона по одной особи рассматривал ввиду лимита времени, но вряд ли их количество превышает 24-26...
  У Felinae чуть меньше: у собственно кошек 20-21, у рыси 5 иннервированных позвонков после крестца и 10 последующих.
  Согласно описаниям (Merriam, Stock 1932; Seymour, Churcher 2018) у Smilodon 6 каудальных позвонков с внутренней иннервацией и 7-8 финальных. Безусловно, ввиду разрозненности образцов их диагностика может быть ошибочной, потому что дистальные суставные поверхности практически идентичны, да и сами позвонки морфологически упрощены. Но в любом случае укорочение хвоста присутствует, что в описаниях дополнительно подтверждается «усыханием» сочленения с крестцовой областью. 

  Прошлым летом собирал скелет лисицы, поэтому прекрасно понимаю все «зарубы» и «напряги» в определении хвостовых позвонков)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#264 28 March 2023 19:39:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Уважаемые коллеги, пролегомены к Smilodon:
  Предварительно имею честь известить, что со смилодоном несколько знаком – имел возможность неоднократно «облизать» гипсовый дубляж в ЗИНе, присланный Н. К. Верещагину американскими коллегами. Аналогичный экземпляр имеется и в ПИНе (выставленный в экспозиции).
https://imageup.ru/img132/4267711/gipslepok-kaliforn-smilodona-1.jpg
  Это fatalis, т. к. слепок снимался с образца из Ранчо-ла-Бреа, но анатомические нюансы отработаны клёво, так что представление об этой кошке можно получить вполне достойное. И, братцы, очень даже впечатляющее – череп под стать медведю (только более суженный), а верхние клыки в 3/4 мужского предплечья. Действительно, монструозная котяра.
  Признаю, что это не работа с конкретным материалом. Однако при штудировании литературных источников лицезрение воочию уже имелось, как и приватные фотки от заокеанских коллег.
  Изначально возникала крамольная мысль о наличии хроноподвидов. Во всяком случае, это выглядит очень даже наглядно. Для лучшего восприятия разбиваю текст на несколько постов.

  P.S. Не может быть, чтобы на протяжении нескольких сотен тысяч лет не было изменений. Тем более, в такой пластичной форме. Три вида за миллион лет на двух материках? Чё-т терзают смутные сомненья…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#265 28 March 2023 19:42:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Smilodon gracilis
  Распространение: Бланко- ранний ирвингтоний Северной Америки (поздний плиоцен – ранний/средний плейстоцен), энсенадий Южной (средний плейстоцен).
  Голотип основан на корне верхнего клыка. Паратип UF 81700 – череп с зубным рядом и нижняя челюсть (Музей Натуральной истории Флориды, Гейнсвилл), США:
https://imageup.ru/img117/4267713/paratip-gratsilisa.jpg
  У «грацилиса» прослеживается увеличение размеров в североамериканских популяциях с конца раннего плейстоцена (бланко) до среднего (ирвингтоний): Флорида, Аризона, Пенсильвания.
  В Южной Америке gracilis известен из Венесуэлы (Breal de Orocual) и, возможно, из Аргентины (Lobería) (Berta 1987, 1995; Morgan, Hulbert 1995; Cassiliano 1999; Prevosti, Pomi 2007) Самое парадоксальное в том, что южноамериканские «грацилисы», датируемые энсенадием, морфологически демонстрируют больше плезиоморфных признаков, чем их среднеплейстоценовые собратья северного полушария (удлинённый Р3, более примитивная морфология Р4 и пр.).
  Это, конечно, забавно, но, главное, даёт плюс в аргументацию гипотезы, что populator и fatalis эволюционировали от gracilis параллельно. Минус в том, что находки из Нью-Мексико (Eddy County) и Мексики (Valsequillo), при датировке ирвингтония (1.0-0.6 млн) можно было бы сравнить с соответствующими образцами из Южной Америки, но они отнюдь не описаны, а лишь упомянуты в фаунистических списках.
  Так что тождественность популяции Smilodon gracilis конца раннего плейстоцена – начала среднего в Центральной и северной части Южной Америки дискутивна.
  Надо бы взъерошить мексиканские образцы…
  В то же время североамериканские S. gracilis позднего бланко и раннего-среднего ирвингтония (примерный «разлёт» в диапазоне миллионолетия) также отличаются дентальными пропорциями экземпляров хотя бы из Флориды: Inglis IA (2 млн) и Leisey Shell Pit (1 млн) в уплощении верхних клыков, утолшённости нижних, функциональности р3, соотношении р4/m1 и пр.
  Стопудово разные формы - ведь минимальная разница в 500 тлн, а для кошек это много.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#266 28 March 2023 19:47:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Smilodon fatalis
    В «фаталисе» различаются несколько форм, отличающихся хроногеографически:
  1.    Флоридская. Сангамоний-висконсин (поздний ирвингтоний): ранний-средний плейстоцен; восток Северной Америки вплоть до южных границ Канады, 1.0-0.3 млн.
  2.    Калифорнийская. Ранчолабрий (висконсинская фаза): средний-поздний плейстоцен; запад Северной Америки с потенциальным распространением в Южную; 0.3 млн-12 тлн.
  Морфологические отличия, разумеется, есть. Изумительно, что они наглядны даже в ювенильных образцах (метрически), а у флоридских и калифорнийских наглядны хотя бы в ширине заглазничных и мастоидных отростков (у калифорнийских меньше).
  Интересно ещё высмотреть «затылки» - там тоже темпоральные отличия присутствуют.
  Хотя уважаемая Анна-Лиза Берта (Berta, 1985) и постулировала, что после gracilis был только один смилодон - populator, отличия fatalis всё же весьма наглядны. У «популятора» череп длиннее и пропорционально уже; носовые кости выше, ламбдоидные отростки в одной плоскости с мастоидными.
  Вскользь по вариативности fatalis в Северной Америке:
  Анализируя все находки, следует прийти к выводу, что эволюция этой кошки на протяжении полумилионнолетия не могла быть анагенетической. Тому имеются подтверждения: к примеру, позднеирвннтонгский «фаталис» из Южной Каролины, который демонстрирует морфологическую сообщность между gracilis и образцами fatalis из Ранчо-ла-Бреа:
https://imageup.ru/img196/4267716/fatalis-kuarodina-scsm-20041.jpg
  Южноамериканский «популятор» совершенно отличающаяся кошка от северного «фаталиса», а вот предок един – «грацилис». И здесь небезынтересные моменты. Дело в том, что Куртен и Верделин (Kurtén, Werdelin 1990) диагностировали позднеплейстоценовых смилодонов к западу от Анд (из Перу и Эквадора) как «фаталисов». Гипотезируя об аллопатрическом распространении, что вполне логично. Морфологические аргументы и метрология по краниодентали и посткраниальным элементам образцов из Talara (Перу) и Punin (Эквадор) действительно ближе к промерам fatalis из Ранчо-ла-Брэа (Калифорния), чем к populator из Тарихи (Боливия), Ла-Платы (Аргентина) и Лагоэ-Санта (Бразилия).
  Перуанские «фаталисы», ROM 2116 и ROM 3816:
https://imageup.ru/img191/4267719/fatalis-peru-2116.jpg
https://imageup.ru/img264/4267721/fatalis-peru-3816.jpg

  В то же время имеется fatalis из Уругвая (Grande Creek). Во-первых - расстояние в 5 тышш кэмэ; во-вторых – датировка (более ранняя, ок. 25 тлн);, в-третьих - налицо сходство с перуанскими и эквадорскими образцами. Всё это идею аллопатрической инвазии отрицает.
https://imageup.ru/img249/4267722/fatalis-urugvai.jpg
  Вроде бы из Уругвая действительно «фаталис»... Вообще-то, коллеги, краниальный гиподигм южноамериканского fatalis включает:
    - CBM 13, Grande Creek (Уругвай);
    - EPN V. 1507, Punin (Эквадор)
    - ROM 2116, Talara (Перу)
    - ROM 3816, Talara (Перу)
  Есть ещё черепной кусок из Талары: заглазничный «обмылок».
  Однако присутствует «мозаика» в краниальной морфологии. Потому что архитектурно эти черепа «фаталисы», но присутствуют и «популяторные» черты. Это позволяет мыслить или об отсутствии изохронности или о межвидовой диффузии.
  Вердиктно: южноамериканский S. fatalis - отдельный подвид.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#267 28 March 2023 19:54:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Smilodon populator
  Распространение: Энсенадий (?) – бонарий/луханий Южной Америки (конец среднего плейстоцена – ранний голоцен).
  Голотип как таковой официально обозначен не был, только синтип ZMUC 1/1845 (дентальные и посткраниальные образцы) хранится в Зоологическом музее Копенгагенского университета (Дания).
  С «популятором» не меньше проблем. С одной стороны, южноамериканских находок смилодонов  (populator) больше, чем североамериканских (fatalis), если исключить Ранчо-ла-Бреа, но они почти все приурочены к луханию в диапазоне 30-10 тлн.
  В большинстве работ, посвящённых «популятору», указывается хронологический диапазон энсенадий-луханий (из статьи в статью перекидывают с идентичными ссылками), однако энсендийские образцы описаны только из Tarija (Боливия) и сейчас эта стратиграфическая позиция находится под сомнением – возможно, датировка соответствует лишь 75 тлн. Некоторая примитивность действительно имеется: Р3 длиннее, чем у образцов из лухания, также и верхний клык демонстрирует менее продвинутую морфологию. Но подобных характеристик мало как для подвидовой дифференции (что подразумевается в хронологическом «разлёте» в 400 тлн), так и для элементарного наблюдения эволютивных изменений от конца среднего плейстоцена до голоцена.
  В то же время имеется описание Smilodon bonaerensis (Méndez-Alzola 1941), вниманию которому мало уделяется (возможно, из-за отсутствия таксономической конкретики) и впоследствии синонимизированного с populator. Ряд экземпляров из La Plata примечателен уширением в лицевой части, но более узким в затылочной, чем у populator; в нижней челюсти заметна разница в морфологии вертикальной ветви (длина мыщелкового отростка), а также в дентальной метрике: к примеру, в Р4 соотношение длина/ширина у бонэрийских образцов выше (т. е. зуб «разляпистее»). Морфометрически в общем плане бонэрийский материал демонстрирует бОльшую робустность, чем луханийский; зато последние прогрессивней (более «клыкообразные» резцы, «лезвиеобразные» карнассиалы и пр.). Здесь, конечно, выглядит соблазнительно дифференцировать на хроноподвиды с восстановлением таксономического статуса S. bonaerensis.
https://imageup.ru/img32/4267725/populiator.jpg
  Признание метрической разницы как гендерно-популяционной изменчивости не лишено оснований, однако разве могут быть все образцы из Tarija и La Plata инициированы только как самки или молодые самцы? Там ведь не единичные экземпляры, а можно оперировать выборкой (хоть и скудной в сравнении с RLB).
  Другой вопрос – метрическая разница по широтному распределению (в лухании), потому что находки из Венесуэлы, Боливии и Бразилии меньше, чем из Аргентины и Чили. Вполне можно ранжировать по географии, потому что правило Бергмана здесь работает.
  Подводя итог, можно сделать вывод, что южноамериканские populator формируются только в позднем плейстоцене. Все энесенадийские образцы - это «грацилисы», а «популятор» начинается с бонэрия (130-70 тлн), достигая терминальной ипостаси в лухании (30 – 10 тлн). И, судя по дентомандибулярности wink ) , выглядит «вырожденцем».
  В общем, фоссильного материала в этой темпоральной «вилке» пока очень даже недостаточно, пока не будут обнаружены и описаны более ранние экземпляры (Méndez-Alzola 1941; Patterson, Pascual 1972; Kurtén, Anderson 1980; Kurtén, Werdelin 1990: Fariña et. al., 1998; Rincón 2006; Scanferla et al., 2013; Guérin 2014; McDonald, Werdelin 2018; Manzuetti et al., 2020).
  Понятно, что пусть американские коллеги сами со своими дохлыми кошками разбираются. У нас, в Палеарктике, проблем в филогении с собственными саблезубами и пантерами и так выше бровей.

  Но ведь интересно…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#268 01 April 2023 17:26:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

В отношении социальных группировок Smilodon...
  Возможно, некоторые нюансы может обозначить смена зубов. Имеются различные методики в определении онтогенетического возраста ископаемых кошек: микрокомпьютерная томография, изотопный анализ (указывающий на скорость роста эмали постоянных зубов) и пр.
  Известно, что онтогенетические изменения (развитие зубов, срастание черепных швов и т.д.) возникают в силу различных факторов. Например, полноценное питание влияет на время сращения черепных швов. Или половой диморфизм - время первоначального прорезывания постоянных зубов у P. leo различается на несколько недель у мальчиков и девочек.
  Однако, несмотря на то, что все кошачьи имеют схожие темпы роста, Smilodon (fatalis в качестве примера) отличается от льва во многих аспектах дентального онтогенеза: относительного времени смены зубов (время смены постоянных резцов и карнассиалов) и поэтому P. leo в качестве современного аналога как онтогенетической экстраполяции в сравнении с S. fatalis, может служить лишь отчасти. Впрочем, как и для Homotherium тоже, судя по ювенильным образцам гомотериев из пещеры Friesenhahn (Rawn-Schatzinger, 1992).
  Примечательно, что смена молочных зубов заканчивается у S. fatalis в более молодом возрасте (12–19 мес.), чем у P. leo (18–24 мес.), но dC1 остаются единственными молочными зубами примерно до 23-30-месячного возраста. У львов верхние клыки C1 прорезаются примерно к 3 мес., тогда как у смилодонов в возрасте от 34 до 41 месяца.

  Онтогенетическая последовательность у Smilodon fatalis, иллюстрирующая смену верхних клыков (лингвальная проекция). Слева направо: LACMHC558 2001-579; LACMHC7002; UCMP152565; UCMP152566 (Ранчо-ла-Бреа):
https://imageup.ru/img66/thumb/bezymiannyi4273373.jpg

  Финально стоит отметить, что все исследования по североамериканским смилодонам предполагают либо отсутствие полового диморфизма в размерах черепов, либо степень полового диморфизма у S. fatalis меньше, чем у P. leo. А полностью прорезавшиеся зубы подразумевают уже готовность к функциональности – полноценную миофагию и таким поведенческим особенностям, как участие в охоте, убийство жертвы и способность защищать добычу.
  Львицы приводят котят в прайд в возрасте 1,5-2 месяцев. У тигров и львов котятки примерно в этом же возрасте начинают выползать из логова.
  Следовательно, ювенильные особи смилодонов были более длительное время зависимы от родительской опеки в сравнении с пантеринами (Wysocki, Feranec, 2015; Wysocki, Feranec, Tsen, 2018).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#269 01 April 2023 21:26:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

У львов верхние клыки C1 прорезаются примерно к 3 мес., тогда как у смилодонов в возрасте от 34 до 41 месяца.

Т.е. у смилодона постоянные клыки сменяли молочные в 10 раз дольше, чем у льва?
Ничего себе.

С учетом слабой межполовой разницы в размерах черепа можно сделать вывод, что для смилодонов была характерна длительная семейная жизнь самки с детенышами, а отец никакого участия в жизни семьи не принимал. Возможно это было похоже даже на организацию семейной жизни бурого медведя с двумя последовательными пометами самки, живущими с ней одновременно.

Неактивен

 

#270 09 April 2023 22:11:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Ещё аргументы от Barnosky et al., 2004 г.:
  Окклюзионные верхние и нижние зубы прорезаются примерно в одно и то же время, чтобы быть функциональными – чуть больше 12 мес. за исключением постоянных верхних клыков, которые продолжают расти в соответствии с краниальным онтогенезом.
  И финальная длина молочных и постоянных верхних клыков у смилодона приводит к очень длительному периоду их развития. Хотя молочные клыки выпадают к 15 мес., постоянные клыки полностью прорезаются в возрасте примерно 36 месяцев.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#271 10 April 2023 01:51:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Т.е. постоянные клыки достигали полной длины взрослого зверя к 3 годам его жизни. А молочные выпадали в 15 мес. То есть клыки смила росли почти полтора года... Круто. Почти как у моржа )

Любопытно все же, в каком возрасте детеныши уходили от самки у смилодонов.

Отредактировано Miracinonyx (10 April 2023 01:51:26)

Неактивен

 

#272 21 April 2023 20:43:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Североамериканские смилодоны позднего плейстоцена.
  Уважаемые коллеги, в приватном воззрении — там всё же два вида: Smilodon fatalis  позднего ирвингтония до раннего ранчолабрия (сангамонский век). А вот поздний ранчолабрий (висконсин) — это уже Smilodon californicus. Морфометрические и морфологиеческие отличия действительно имеются: кондилобазальная длина, ширина носовых отверстий, архитектура сагиттального гребня, ширина заглазничного сужения, топология черепных швов и мастоидного отростка, дентальная морфология и прочее и прочее…
  Данный пост —  микрореферативное исследование смилодонов из Rancho la Brea (RLB).

  Асфальтовые ямы близ Лос-Анджелеса. Это лучший размер выборки смилодона и наиболее оптимальный для изучения пищевых адаптаций и эволюции вида. В хронологическом порядке:
  1. Pit 77 (29–25 тлн).
  Одна из старейших площадок RLB. Образцы Smilodon демонстрируют генерализованную, более плезиоморфную морфологию.
  2. Pit 2051 (25–23 тлн).
  Флористические данные позволяют предположить, что преобладающий климат был прохладным и влажным (тенденции, аналогичные Pit 77, образцы Smilodon небольшого размера, с удлинёнными венечными отростками и менее выраженными подбородочными выступами.
  3. Pit 91 (25-23 тлн)
  Хронологически пересекается с Pit 2051, но наблюдается тенденция к повышению температуры (мезогенные колебания) —образцы Smilodon демонстрируют более производные саблезубые черты: укороченные мастоидные отростки, более крупными подбородочные выступы, более глубокие нижнечелюстные ветви и т. д.
  4. Pit 13 (15,400)
  Эта локация уникальна. Датируется последним ледниковым максимумом и знаменательна высокой «встречаемостью» патологий у Smilodon и Canis dirus.
  5. Pit 3 (15,200 - 13,900)
  Охватывает последний ледниковый максимум с прохладным климатом, преобладанием можжевеловых лесов и наибольшей аккумуляцией «сломанных» и изношенных зубов у Smilodon.
  6. Pit 61/67 (12,200 - 11,100)
  Разрез 61/67 — самая «молодая» точка, одно из крупнейших местонахождений. Изначально предполагалось, что это два отдельных участка (ямы 61 и 67), но позже выяснилось, что это очень крупная локация. Предполагается, что карьер 61/67 сформирован во время потепления Беллинг-Аллерёд —более тёплого и сухого климатического интервала, когда хвойная флора оскудела и климат стал подобен современному. Смилодоны этой фазы демонстрируют наиболее короткие венечные отростки, наибольшие нижнечелюстные выступы и дорсовентрально глубокие нижние челюсти.

  В последнее время открыты Pit 4 с датировкой 27,000; Pit 60 (27.900-23.700) и Pit 1/2 (26.400-14.000). Информацией по этим точкам пока не владею.

  Забавно, что морфологические различия адаптируются с изменением климата: менее производные морфологии коррелируют с прохладным, влажным периодом, а более производные - с более тёплым климатом.
  Растительность, несомненно, играла роль в охотничьей стратегии. В более прохладные и влажные периоды в ландшафте южной Калифорнии доминировали хвойные (мелкие копытные с закрытой средой обитания: тапиры, олени и пекари), тогда как в более тёплые периоды преобладали кустарники (слоны, верблюды, эквиды и бизоны).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#273 26 April 2023 19:38:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Ещё такой момент - крупное подглазничное отверстие.В потенциале это магистраль для связки нервных волокон лицевой части с мозгом. Т. е. губы у смилодонов были весьма чувствительны и вибриссы очень даже развиты.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#274 05 May 2023 17:17:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сверху вниз: Smilodon populator (Бразилия), S. californicus (Ранчо-ла-Бреа), S. fatalis (Перу)
https://i.postimg.cc/XvYHSyqS/image.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry