Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 06 February 2021 01:37:09

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сorvin :

Шкура травоедов настолько толстая, что ювенильные особи хищников попросту не могут её вскрыть. Способ умерщвления крупных жертв у пантерин – удушение. У махайродонтных кошек (гипотетически на данное время) – обильная кровопотеря.

  P.S. У меня тоже имеется приватное мнение о физике летального акта))), которое исповедовали и применяли махайродонты. Вот только для подтверждения гипотезы требуются атлант и эпистрофей, которых лично не лицезрел. 
  Однако в любом случае это требует ФИКСАЦИИ жертвы на субстрате.

Corvin, ювенальные особи либо ходят за мамкой, набираясь ума-разума, либо кормятся от прайда, либо же в самостоятельном полете давят ту мелочь, что могут словить.
У травоедов шкура толстая, а уж у гигантов - тем более... Но даже современные львы умудряются изредка потрошить тех же бегемотов и молодых слонов (долго и мучительно, конечно smile) ), тигра с его максимальной добычей уж не упоминаю... Упорно думаю, что киса со своими сабельными зубами перешла в весовой класс + 300 кг не просто так... Добычу уровня современного льва/тигра спокойно могла брать махойродонтина сопоставимого с ними веса. Но смилы зачем-то полезли раскачиваться до монструозных полтонны. Как говорил один известный мультяшный персонаж:"это жжжж неспроста".
И абсолютно согласен, такая туша в броске способна сшибить, как тот алабай человека, весьма увесистого травоядного персонажа. И далее - фиксация (и себя, конечно) оного на субстрате.

Неактивен

 

#252 06 February 2021 09:28:21

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 638

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Палеонтолог Джек Цзэн (Z. Jack Tseng) из Американского музея естествознания и  доктор Роберт Феранец (Robert Feranec), куратор отдела палеонтологии позвоночных плейстоцена в Музее Нью-Йорка в результате проведенных исследований заявили, что верхние клыки Smilodon fatalis   показали: верхние клыки полностью формировались к трем годам, что больше ,  нежели у современных больших кошачьих. К таким выводам учёные пришли после изучения ископаемых останков челюстей вида, проведя  изотопный анализ и рентгеновскую томографию клыков, что позволило определить возраст саблезубой кошки на момент смерти животного.
В ходе научной работы были рассмотрены образы, найденные в Ранчо Ла- Бреа. Феранец, Цзэн и их коллеги из Университета Клемсона использовали данные о стабильных изотопах кислорода и микрокомпьютерную томографию, чтобы установить скорость роста постоянных (коренных) верхних клыков.
Как оказалось, они росли со скоростью 6 миллиметров в месяц (для сравнения: человеческие ногти в среднем в месяц вырастают на 3,4 миллиметра). Это практически в 2 раза быстрее, чем в случае зубов африканского льва.
У смилодонов сменялось два набора зубов. Первые прекращали расти, когда детёнышу было около полутора лет. Ближе к концу прорезания молочных зубов начинали расти и постоянные, коренные зубы, и в жизни животного наступал 11-месячный период, когда во рту одновременно можно было увидеть два ряда зубов.
Как и у человеческих младенцев, у детёнышей смилодонов кости черепа прилегали друг к другу неплотно, но сливались со временем.
Слияние теменных костей происходило, когда котятам было около 1-1,5 лет, примерно на 8 месяцев раньше, нежели у современных львов. Также этот срок совпадает с прекращением роста молочных зубов. Это означает, что мышцы челюстей детёнышей анатомически были готовы к использованию при охоте.( здесь не понял, они с молочными зубами охотились или нет?)
Примерно через 20 месяцев саблезубые кошки теряли свои молочные клыки, а коренные продолжали расти, пока животное не достигало возраста 3-3,5 лет. Это значительно дольше, нежели у современных крупных кошек — тигров, леопардов, львов.
Учёные предполагают, что, учитывая большое количество древних хищников, найденных в Ранчо Ла-Брея, юные смилодоны вряд ли подвергали себя риску самостоятельной охоты. Скорее всего, они питались животными, попавшими в ловушку битумных ям. Также многие исследователи полагают, что древние кошки тоже были социальными животными, вполне возможно, что молодняк охотился вместе со своей стаей.
Статья 2015 года, может, и была https://journals.plos.org/plosone/artic … ne.0129847
Кратко здесь https://www.vesti.ru/nauka/article/1042800
Я правильно понял из обсуждени, что смилодон не запрыгивал на жертву, а сбивал ее с ног и прижимал к земле, лишь после этого пускал в дело клыки?

Неактивен

 

#253 06 February 2021 11:26:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Женя спасибо ,интересная и доходчивая инфа. По Ла Бреа достаточно странных исследований ,без включения простой логики. Многие пишут ,смилодонов утонуло много ,значит стайные. А к примеру ,много найдено орлов  ,объяснить не могут ,хотя по той же логике орлы летали стаями smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#254 06 February 2021 13:39:02

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

Женя спасибо ,интересная и доходчивая инфа. По Ла Бреа достаточно странных исследований ,без включения простой логики. Многие пишут ,смилодонов утонуло много ,значит стайные. А к примеру ,много найдено орлов  ,объяснить не могут ,хотя по той же логике орлы летали стаями smile

Так и есть! Результаты-то нормальные, те же соотношения изотопов - объективный факт, и если разница есть, заслуживающий внимания. Почему нет? Да, так вот результаты нормальные - интерпретации часто дикие совершенно. Действительно, как мы видим выше, против всякой логики. yikes
А в Ла Бреа вообще 90% останков - хищники. То есть все они ходили толпой по 9 на одну лошадь... Совершенно очевидно, что асфальтовые ловушки обладают огромной селективностью и не могут быть инструментом НИКАКИХ популяционных исследований кроме species list. То есть просто среза фаунистического, перечисления видов, которые в это время вокруг можно было встретить.

kimon943 :

Я правильно понял из обсуждения, что смилодон не запрыгивал на жертву, а сбивал ее с ног и прижимал к земле, лишь после этого пускал в дело клыки?

Ну, это мнение отдельных участников Форума разной степени продвинутости. Про некоторых из них уже можно сказать: мнение специалистов. smile Но всё равно, это только мнение, хоть и обоснованное.
И спасибо за выложенную информацию и ссылки относительно смилодонов! Ну а про то, как юные смилодоны со своими проблемами роста справлялись социально, уже понятно, более-менее. Пост этой же темы #235 (а ну да, и ваш же #237). smile

Отредактировано Eugene (06 February 2021 15:20:03)

Неактивен

 

#255 06 February 2021 14:39:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://d.radikal.ru/d00/2102/05/a90aaf36bb84t.jpg
достаточно сравнить пропорции находок в разных смоляных ловушках smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#256 07 February 2021 22:44:11

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сан Саныч, в очередной раз поддерживаю тебя на счет смоляных ловушек... По ним судить о поведенческих стратегиях хищников - все равно, как рассуждать о поведении  сапов, основываясь на статистике жизни бомжей на помойке...

Неактивен

 

#257 19 April 2021 17:04:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://b.radikal.ru/b07/2104/2a/70f2149b9b60t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#258 29 April 2021 16:08:58

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

В очередной раз в ереси укрепляюсь, глядя на пост Сан Саныча... Камрады, почему клыки гомотерия и того же М.гигантеуса должны торчать  из пасти? У дымпарда ведь ничего не видно при закрытой пасти... Про бегемота не упоминаю, а то, боюсь, анефеме предадите)))
Сразу прошу прощения за оффтоп, но ранее я задавал вопрос о существовании кожных чехлов или брылей у смила... Зубы, конечно, очень стойкий материал, можно его всем ветрам и невзгодам показывать. И показывают ныне, но ведь не плоские ножи с достаточно тонкой эмалью?
На мой дилетантский взгляд выставление клыков напоказ ближе к половому отбору, а уж никак не к функциональному.

Неактивен

 

#259 29 April 2021 18:00:00

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 393

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Столь же дилетантски поддерживаю!
А Ла Бреа люблю по двум причинам. Во-первых, одной из книг, "сделавших меня" был альбом Аугусты и Буриана, на картине в котором мне было как-то очень жалко бедного слоника, который мало того, что утопал в нефтяных пузырях, так ещё и при том был пожираем смилодоном...
А во-вторых, мне жена оттуда привезла продаваемый в местном музее пузырёк (по-моему, "из-под пенициллина") с той самой нефтью. Только пузырёк внучки заныкали, и он, кажется сгинул...

Неактивен

 

#260 29 April 2021 22:38:26

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Кстати, неплохо было бы динокрокуту добавить

Неактивен

 

#261 29 April 2021 22:40:29

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQr0e17ouHRYKc-uTFiikT4ffOxgUPnVHzV0Q&usqp=CAU
С Гигантеусом

Неактивен

 

#262 30 April 2021 11:45:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

VitaliVV :

В очередной раз в ереси укрепляюсь, глядя на пост Сан Саныча... Камрады, почему клыки гомотерия и того же М.гигантеуса должны торчать  из пасти? У дымпарда ведь ничего не видно при закрытой пасти... Про бегемота не упоминаю, а то, боюсь, анефеме предадите)))
Сразу прошу прощения за оффтоп, но ранее я задавал вопрос о существовании кожных чехлов или брылей у смила... Зубы, конечно, очень стойкий материал, можно его всем ветрам и невзгодам показывать. И показывают ныне, но ведь не плоские ножи с достаточно тонкой эмалью?
На мой дилетантский взгляд выставление клыков напоказ ближе к половому отбору, а уж никак не к функциональному.

Да ответ-то прост: по аналогии! smile
То есть представить себе брыли, закрывающие клыки смилодона, довольно трудно: ну там же они ниже даже нижней границы нижней челюсти. Такая отвислость для нас будет выглядеть (я видел такую реконструкцию) очень уродски и неправдоподобно. Такие брыли в рот при укусе заворачиваться будут, мешать, травмироваться... А гомотерий - смилодону родня. Потому, раз торчали у одного саблезуба - то и у другого. wink Хотя я тут согласен: во-первых, не такая они и родня. Примерно отстоят друг от друга как морской котик от бурого мишки. А во-вторых, всё верно про дымчатого леопарда и саму постановку вопроса: не так уж длинны у гомотерия и ещё пары махайродонтин клыки, чтобы им торчать. И обязательности такой нет: махайродонтина - давай зубы наружу! Кошка и кошка. У моего кота тоже торчат, только когда он бошку задирает и нос морщит. Ну чуть больше бы были клыки, тоже были бы сбоку не видны. По-моему, отличная модель гомотерия в масштабе 1:30. smile
Но вот насчёт того, что это очень вредно для зубов, поспорю. smile У нас же и слоники, и моржи под боком, и даже кабарга со свиньями. Да, это всё не хищники, и никакой особой остроты их торчащим зубам не нужно. Но в плане сохранности эмали у них всё хорошо, не столь открытость для зубов разрушительна. smile Так что смилодон, барбурофелис и тилакосмил, по-моему, могли никакими брылями не заморачиваться.

Неактивен

 

#263 30 April 2021 13:36:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://www.youtube.com/watch?v=1luVBPQ … -kattrinna  если клыки не искусственно наложили .то вполне гармонично . я тоже против чехлов.у собак мастино и других пород с брылями всегда проблемы . накалывание клыками и воспаления до хирургического вмешательства . в природе это смерть.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#264 30 April 2021 20:48:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5717

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Коллеги, ведь уже обсуждали этот вопрос и давно пришли к консенсусу, что верхние клыки могли быть видны в случае, если они выступали за вентральную границу нижней челюсти.
  Для защиты некоторые саблезубые формы независимо разрабатывали "полуножны" - подбородочные выступы: тилакосмилы, амфимахайроды, гомотерии. В то же время мегентереон, несмотря на гипертрофию, соразмерную только смилодонам, прекрасно без таковых обходился.
  Брыли у махайродонтин, безусловно, фантазия, это 100% доместикационный признак (к тому же явно регрессивный).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#265 11 August 2021 20:52:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5717

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Братцы, обнаружил забавную работу: Reynolds et al., 2020 "Smilodon fatalis siblings reveal life history in a saber-toothed cat" о некоторой форме социализации у смилодонов. Предполагается, что котята жили при самках до двух лет (явно это уже не котята были). Статья имеется в свободном доступе. Есть фото ювенильных образцов:
  https://d.radikal.ru/d39/2108/58/9d567aa8dfc0.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#266 11 August 2021 21:36:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сorvin :

Братцы, обнаружил забавную работу: Reynolds et al., 2020 "Smilodon fatalis siblings reveal life history in a saber-toothed cat" о некоторой форме социализации у смилодонов. Предполагается, что котята жили при самках до двух лет (явно это уже не котята были). Статья имеется в свободном доступе. Есть фото ювенильных образцов:
  https://d.radikal.ru/d39/2108/58/9d567aa8dfc0.jpg

Хе-хе, а мы её даже уже в январе тут обсудили. smile
Вот, сообщение #235 этой же темы. Там ссылка на популярный пересказ, а на оригинал - ниже, и мы статейку-оригинал прочли, конечно. smile
Но если ты, Игорь, добавишь своё авторитетное мнение, будет здорово!

Неактивен

 

#267 12 August 2021 00:24:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5717

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Уп-с, коллеги, pardonne-moi, прощёлкал…
  Так-то Евгений Валерьевич всё толково определил и разложил, однако кое-что добавить можно.
  В описании налицо ассоциированное присутствие двух ювенильных особей. Присутствие взрослой фиксируется лишь наличием локтевой кости. Не будем ехидничать, что её могло занести в костеносную линзу попутно - так-то действительно лицезреем некую социальную ячейку.
  Коллеги, с подобной тафономией сталкивался – над Армавиром, где миоценовый селевый поток снёс целое пастбище, похоронив стада гиппарионов, хилотериев и, попутно, всякую срань типа гиенотериев, мелкоразмерных антилоп, сухопутных черепах и прочих гадов.
  Да, находка клёвая, однако она лишь доказывает у смилодонов социализацию фелид, которая наличествует и сейчас – мамаша с выводком. Предполагаемая возможность, что смилодоны оставались с натальной особью длительное время риторична: рыси и тигры с мамками живут до 3-х лет, всё зависит от количества пищи на охотничьей территории. Выгоняют их тогда, когда подросшее племя начинает беспредельничать – еду отбирать, хамить, сыновья пытаются мать трахнуть; тут всё просто…
  Единственный и безапелляционный аргумент «прайдовости» смилодонов – если в подобной конгломерации будут когда-нибудь обнаружены разновозрастные образцы котяток вместе с парой-тройкой взрослых особей. Вот тогда это можно будет как-то интерпретировать как сообщество по типу львов. Причём и ведь львиная «семья» – отнюдь не то сообщество, о котором некоторые восторженно рассуждают, потому что всё это – стереотипы, так как жизнь в прайде на самом деле очень жестокая.
  Впрочем, как и в волчьей стае или клане гиен. Не говоря уже о Homo…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#268 09 November 2021 22:12:15

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 276

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Недавно одна "игрушечная" фирма выпустила свежую модель смилодона. И на форуме коллекционеров, где многие очень повёрнуты на реалистичности реконструкций, развернулась жаркая баталия. Я в ней не участвовал, но мне скульптура тоже не понравилась. Как и остальные оппоненты, считаю голову слишком длинной, а шею короткой. Вообще как мне кажется. у смилодонов была особая кинематика укуса, поэтому шея и голова с клыками образовывали угол, наподобие мотыги, что-ли. Где голова с клыками была чем-то вроде рабочего навершия, а шея - черенка. Поэтому клыки корнями уходили практически параллельно "линии лба", чтобы конструкция "навешия" обеспечивала механическую прочность конструкции при ударе. И вот в обсуждаемой модели этого совершенно нет. Однозначно не смилодон.
Поэтому хотелось бы узнать мнение местных специалистов (рад, что термин очень точно отражает положение дел). Буду признателен.
http://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/2021/09/Rebor-Smilodon-populator-Museum-Class-Replica-Deluxe-Pack-Stray-Cat-Plain-right-lateral2-web.jpg

Неактивен

 

#269 09 November 2021 23:41:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://a.radikal.ru/a37/2111/04/673e112ddfcft.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#270 10 November 2021 00:28:12

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://pbs.twimg.com/profile_banners/2358493154/1468703417/1500x500

А что думаете по поводу прямой спины у Популятора?

Неактивен

 

#271 11 November 2021 23:59:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5717

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

В определённой ситуации, возможно, и принимал подобную позу, вытянувшись в струну. Но локомоция при данной позиции выглядит не очень естественной - как будто лом проглотил.
  Кошка есть кошка, будь она хоть терминальным саблезубом, хоть запаршивевшим Васькой из подворотни. Это не лошадь. Прогиб в области сочленения грудных и поясничных позвонков должен иметься хотя бы на том основании, что каудальная часть корпуса вместе с задними лапами   обязана прогибаться и вращаться вокруг оси во время прыжков и для принятия устойчивого положения задних конечностей - удерживать равновесие при борьбе с крупноразмерной сопротивляющейся жертвой.
  Кстати, у крупных саблезубов крестец тоже не слитый, а очень даже гибкий, что также свидетельствует о прекрасной мобильности задних конечностей. Тазовая область экстерьерно приспущена, но это обусловлено специфической морфологией некоторых костей предплюсны  (пяточной, таранной, ладьевидной, кубоидной), а вовсе не позвоночника.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry