Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 27 February 2016 22:33:31
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Охота древнего человека
Elephas Maximus :
Physeter macrocephalus :
Если бы за мной бегала орава обнажённых возбуждённых чёрных мужиков, стремящихся кинуть в меня палку, я бы тоже запаниковал.
Мда, видимо слишком тонко пошутил . Ещё и смайлик в конце не поставил - думал, так понятно будет, что стёб .
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#402 27 February 2016 23:57:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Вообще, это было в контексте коэволюции африканской биоты с человеком (см. выше) и более гибкой реакции даже доминирующих видов африканских экосистем на присутствие/действия людей. (в противовес внеафриканской биоте, которая погибла в конце вюрма).
Обыграть там эротический аспект - и правда нужно изощренным чувством юмора обладать )
Неактивен
#403 28 February 2016 00:01:08
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Охота древнего человека
Miracinonyx :
Вообще, это было в контексте коэволюции африканской биоты с человеком (см. выше) и более гибкой реакции даже доминирующих видов африканских экосистем на присутствие/действия людей. (в противовес внеафриканской биоте, которая погибла в конце вюрма).
Обыграть там эротический аспект - и правда нужно изощренным чувством юмора обладать )
Никакого эротичекого аспекта: просто игра слов и никакого мошенничества .
Отредактировано Physeter macrocephalus (28 February 2016 16:11:15)
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#404 28 February 2016 00:02:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Ну так спровоцировал же на восприятие всерьез, так что все получилось ))
Неактивен
#405 09 September 2016 23:18:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
Тут много материала - http://www.archaeology.ru/Download/KSIA/ksia_181.pdf
#406 09 November 2016 15:48:08
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Охота древнего человека
Не уверен, что тема правильная, но не хочу создавать тему на один-два ответа. Как учёные определяют возраст древних орудий, ведь радиоуглеродный и т.п. анализ может примерно показать эпоху образования, а не обработки камня?
Неактивен
#407 09 November 2016 16:37:44
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Охота древнего человека
дима х :
Не уверен, что тема правильная, но не хочу создавать тему на один-два ответа. Как учёные определяют возраст древних орудий, ведь радиоуглеродный и т.п. анализ может примерно показать эпоху образования, а не обработки камня?
Датируется слой залегания при его интактности (отсутствии повреждений).
Неактивен
#408 09 November 2016 19:57:47
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Охота древнего человека
А при наличии повреждений слоя, получается, возраст каменных орудий точно определить нельзя в принципе, только предположить по аналогии с другими похожими орудиями, чей возраст определён по слою?
Неактивен
#409 10 November 2016 07:33:20
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Охота древнего человека
дима х :
А при наличии повреждений слоя, получается, возраст каменных орудий точно определить нельзя в принципе, только предположить по аналогии с другими похожими орудиями, чей возраст определён по слою?
Да, так и есть. Если кто-то, люди современные или древние, копался в грунте, перемешивая слои, если его размыло и т.д., определить возраст орудия в этом конкретном месте невозможно. Да и костей чаще всего. А принадлежность культуре, приравнять таким образом к соседним местоположениям, можно.
Вот денисовцы в Денисовой пещере. Идут слои до 50 т.л. неповрежденные, а дальше перемешка до слоя около 75 т.л. Таким образом, лежащие там орудия и даже зубик - старше 50, но младше 75 т.л. И не точнее.
Можно лишь добавить: типичное мустье, что совпадает с датировкой, но не уточняет ее.
Отредактировано Eugene (10 November 2016 07:36:35)
Неактивен
#410 22 November 2016 17:20:59
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Охота древнего человека
Ну и вот возвращаясь к теме человек-падалеяд, а уж потом охотник.
Пахикрокута (Pachycrocuta brevirostris) и человечки (вероятно, Homo erecrus) делили трупик ископаемого слона (Mammuthus meridionalis) в Испании около 1,3 млн л.н.
M.P. Espigares et al. Homo vs. Pachycrocuta: Earliest evidence of competition for an elephant carcass between scavengers at Fuente Nueva-3 (Orce, Spain). 2013.
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8212032053
Не новость, но я только на PaleoNews заметил.
http://paleonews.ru/index.php/new/844-homovs
Неактивен
#411 22 November 2016 21:21:11
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Охота древнего человека
Вполне нормальная практика в те времена(ИМХО конечно).
Бля(простите) даже сейчас "охотники с собаками" оставляют почти полные скелеты добытых животных на месте их добычи.Срезав мясо с туши,бросают остатки тут-же.Их потом растаскивают падальщики и в конечном итоге имеем и отметины ножей и зубов.Спорить можно до похудения
Простите,пьян.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#412 23 November 2016 23:42:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Если учесть концепцию "агрессивного падальничества древних видов гоминин, начиная еще с австралопитеков", то, думаю, более вероятен другой сценарий - гиены пришли на труп слона только после того, как с него слезли люди. Скорее всего в тот же день, вернее - в ту же ночь. Крупные размеры гиен мало что могли изменить, если учесть, что противником были не львы, а люди с копьями.
Да и, imho, не могли пахикрокуты быть стайными, недопустимо это энергетически. Либо стайные, но хищники - либо падальщики, но одиночные.
Неактивен
#413 23 November 2016 23:53:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
Да и, imho, не могли пахикрокуты быть стайными, недопустимо это энергетически. Либо стайные, но хищники - либо падальщики, но одиночные.
А если они вели образ жизни как пятнистые гиены?
#414 24 November 2016 00:02:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Ну, возможно, только тогда не понятен их проигрыш львам. Будь они столь же стайными и охоться не менее успешно, чем современные гиены - по-идее, это они должны были бы вытеснить коллектвных пантер, а не наоборот.
На мой взгляд, более вероятен вариант агрессивного одиночного падальщика вроде полосатой гиены, который, благодаря размерам и силе и устойчивости к боли и повреждениям, может отобрать добычу почти у всех плотоядных. Кроме человека.
Неактивен
#415 24 November 2016 00:35:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
Ну, возможно, только тогда не понятен их проигрыш львам. Будь они столь же стайными и охоться не менее успешно, чем современные гиены - по-идее, это они должны были бы вытеснить коллектвных пантер, а не наоборот.
SIZE DOES MATTER.
#416 24 November 2016 11:04:51
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Охота древнего человека
Miracinonyx :
Если учесть концепцию "агрессивного падальничества древних видов гоминин, начиная еще с австралопитеков", то, думаю, более вероятен другой сценарий - гиены пришли на труп слона только после того, как с него слезли люди. Скорее всего в тот же день, вернее - в ту же ночь. Крупные размеры гиен мало что могли изменить, если учесть, что противником были не львы, а люди с копьями.
Да и, imho, не могли пахикрокуты быть стайными, недопустимо это энергетически. Либо стайные, но хищники - либо падальщики, но одиночные.
По мне так второстепенно, кто был первым и за кем подъедал. Интересно, но вторично. А первично то, с кем конкурировали за стол.
Нет, вроде, это всем очевидно было всегда... Но очевидное - не доказанное. Теперь есть и доказательство. Это важно!
Неактивен
#417 14 October 2017 13:39:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
#418 12 June 2019 01:53:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
Известны ли черепа и другие кости таких хищников как смилодон и пещерный лев со следами от ударов кремневых наконечников?
#419 18 December 2022 19:19:33
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Охота древнего человека
Crazy Zoologist :
Тут много материала - http://www.archaeology.ru/Download/KSIA/ksia_181.pdf
Действительно, много материала. Много серьёзных учёных статей, собранных воедино для изучения и подведения итогов в вопросе "Охота в каменном веке". Прослеживается интересная тенденция: человек, перейдя из разряда "агрессивного падальщика" в разряд "самостоятельного" охотника, в более ранние периоды чаще добывал наиболее крупных животных, относящихся не просто к мегафауне, а к крупнейшим её представителям. С течением же времени, ближе к концу плейстоцена, размер типичной добычи явно уменьшался.
Невольно напрашивается вывод: мегафауна, как и Москва, была не резиновой.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#420 18 December 2022 19:27:01
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Охота древнего человека
Crazy Zoologist :
Известны ли черепа и другие кости таких хищников как смилодон и пещерный лев со следами от ударов кремневых наконечников?
Даже если такие черепа и кости не известны (не найдены), это совсем не означает того, что палеоиндейцы не знакомили смилодонов и атроксов со своим оружием, знакомясь, в свою очередь, с их клыками и когтями.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#421 18 December 2022 19:31:35
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Охота древнего человека
Такое "незнакомство" было попросту невозможно в то время на тех территориях.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#422 30 March 2023 20:35:05
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Охота древнего человека
Какое оружие применяли индейцы для охоты на гигантских ленивцев, с учетом их костяной шкуры? И потом для разделки добычи были нужны какие-то особенные инструменты, не как для более мягкой шкуры? Есть про это данные?
Неактивен
#423 01 April 2023 01:37:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
дима х :
Какое оружие применяли индейцы для охоты на гигантских ленивцев, с учетом их костяной шкуры? И потом для разделки добычи были нужны какие-то особенные инструменты, не как для более мягкой шкуры? Есть про это данные?
Стандартное оружие верхнего палеолита: метательное копье с кремневым или обсидиановым наконечником, Дима.
У нормального камня проникающая способность превышает сталь.
Это относится и к разрезанию шкуры тоже. Проблема в его хрупкости, а не в тупости лезвия. Остроты там больше, чем достаточно. А хрупкость - что ж. Решалась рихтовкой. Ради того, чтобы добыть три тонны мяса за один раз, можно и попотеть с ретушью кремневого ножа.
Неактивен
#424 01 April 2023 22:14:33
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Охота древнего человека
У них были какие-то уязвимые места с мягкой кожей, кроме век и половых органов с попой, или как? Я с учетом костей в шкуре спросил.
Неактивен
#425 04 April 2023 14:35:55
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Охота древнего человека
дима х :
У них были какие-то уязвимые места с мягкой кожей, кроме век и половых органов с попой, или как? Я с учетом костей в шкуре спросил.
Встречный вопрос: а почему "кроме век и половых органов с попой"? Где данные, что на их веках, половых органах и уж тем более на попе не было костяных бляшек, надёжно защищавших эти места от саблевидных клыков смилодонов и каменных наконечников копий?🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен