Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

#276 28 October 2022 20:17:43

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

А Вы поделите проявление этой агрессии на общее число людей (живущих на Земле) и станет ясно, о чём идёт речь: удельная агрессия снижается, но из-за общего роста числа людей число проявлений агрессии - растёт.
  Но степень агрессивности людей характеризует не общее число таких актов, а удельное.
  Если поделить число убитых Римом (за 3 дня) в Карфагене (кажется, млн. чел.) на население Земли того времени (~230 млн.) то получится всего, примерно, в 2,4 меньше, чем, было убито во время 2-й мировой Войны (71,17 млн. чел.) в пересчёте на единицу населения (2,287 млрд. чел.) того времени. А 2-я мировая шла ни один год, а Карфаген был истреблён всего за несколько дней.
Вот и прикиньте где было больше агрессивности у людей - во время 2-й мировой или во времена Древних

Алексей, все подсчеты населения КОСВЕННЫЕ, ваш анализ некорректен

Неактивен

 

#277 28 October 2022 20:59:31

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3163

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

А Вы дальше голову включите: если даже положить, что ошибка - в десятки раз (что невероятно; реальная ошибка, скорее всего, много меньше), то в пересчёте за один день, в пересчёте на одного жителя смертей во время 2-й мировой войны будет много меньше, чем во время уничтожения Карфагена.

Неактивен

 

#278 01 November 2022 22:30:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6343

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

lesha74 :

Про людоедство. Человек - умный. Поэтому его поймать как пищу - труднее, чем зверей, на которых человек охотился

Жаль, что об этом ничего не знали кумаонские  людоеды, леопард из Рудрапраяга, два братца льва из Цаво и все прочие крупные хищники, кушавшие людей за милую душу.🙂
   Главной причиной людоедства  хищных зверей считается их неспособность добыть диких животных по причине старости или увечья. Вот и переключались на такую лёгкую добычу, как человек, чтобы не умереть с голоду.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#279 02 November 2022 06:16:48

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3163

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Бирюк :

lesha74 :

Про людоедство. Человек - умный. Поэтому его поймать как пищу - труднее, чем зверей, на которых человек охотился

Жаль, что об этом ничего не знали кумаонские  людоеды, леопард из Рудрапраяга, два братца льва из Цаво и все прочие крупные хищники, кушавшие людей за милую душу.

Если хочешь со мной нормально общаться - стебаться - не надо. Понял, нет? Будешь так продолжать - я с тобой не буду общаться.

Бирюк :

Главной причиной людоедства  хищных зверей считается их неспособность добыть диких животных по причине старости или увечья. Вот и переключались на такую лёгкую добычу, как человек, чтобы не умереть с голоду.

Тут палка - о двух концах. Всё-таки, в целом, человека труднее поймать несмотря на то, что больным, старым зверям, поначалу, кого-то поймать из людей - и легче. Ведь когда такие звери-людоеды появляются - другие люди на них, зачастую, начинают охотиться до истребления. И людоеды, зачастую, плохо кончают именно потому, что, в целом, на людей охотиться тяжелее.
  Иначе бы они, в основном, на них и охотились. Охотятся, в первую очередь на тех, на кого легче.

Неактивен

 

#280 05 November 2022 22:19:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6343

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Roman Shevchenko :

Да и насчет агрессии-почему многие непредполагают, что помимо клыков и надбровных дуг у гоминид мог быть еще два признака внутривидовой конкуренции-борода и усы. Помимо того, что густая борода и усы делают мужчин гораздо более мужественными и солидными, так еще было одно исследование о том, что борода может служить мужчинам как защита лица от ударов-своеобразный аналог львиной гривы. Вполне возможно, что и ранних гоминидов она могла быть, в качестве защиты от укусов в шею или лицо. Позже, у одних из их представителей-людей, борода также служила защитой, но уже от ударов кулаков.

Версия насчёт бороды, "как защиты лица от ударов", а ранее - "от укусов в шею или лицо" - неожиданно смелая, но не выдерживающая никакой критики. Какой резон специально отращивать что-то на лице, оставляя уязвимым всё остальное тело? Сомнительно также, что люди тех времён владели приёмами бокса и целенаправленно били кулаком в подбородок, зная, что его кончик - лучшее место для нокаута. Скорее, если уж били в гневе голой рукой, то как кувалдой, наотмашь, а не по-боксёрски, и в этом случае висок с его тонкой костью был бы куда более уязвим.
   Аналог с львиной гривой, как защитой, тоже неудачный. Почему у пещерных львов её не было, а если и была, то значительно более короткая? Пещерные львы были хуже вооружены, чем современные африканские?
   А вот то, что "густая борода и усы делают мужчин гораздо более мужественными и солидными" - это уже теплее. Устрашение соперников - один из стимулов для отращивания растительности на лице (по аналогии с африканскими львами). Но не главный. Главным стимулом, скорее всего, была половая привлекательность для женщин тех времён (как хвост павлина - для самок). Борода и усы воспринимались ими как признак зрелости потенциального производителя. Вспомним физиономию орангутана, увеличенную щёчными "наплывами".
   Честно говоря, мне и версия с надбровными дугами кажется весьма сомнительной. По тем же причинам. Эдак с не меньшим успехом можно предположить, что скошенный подбородок неандеров служил в качестве защиты от боксёрского удара кулаком по его кончику. Сапы, видимо, боксировали хуже, раз отрастили его, выдвинув вперёд.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#281 05 November 2022 22:52:51

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6343

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

lesha74 :

Если хочешь со мной нормально общаться - стебаться - не надо.

Лёха, у тебя с чувством юмора как?🙂
   Запомни, здоровый юмор и спасительная самоирония - вот то, что делает человека здравомыслящим и помогает ему жить.🙂

lesha74 :

Понял, нет?

Это что? Угроза?
   Как дитё малое, ей богу.🙂
   Ладно, Лёха, не будь таким обидчивым. Вот тебе более серьёзное пояснение:
   Хищников-людоедов, знакомых с огнестрельным оружием и генетически "усвоивших" его опасность, нельзя сравнивать с теми хищниками, которые сосуществовали с первобытными людьми. Австралопитеков и первых людей они наверняка воспринимали примерно так же, как современные львы и леопарды воспринимают обезьян. Столкнувшись с копьями, стали смотреть на людей уже как на более опасную добычу, но всё равно как на добычу (типа, как лев - на буйвола, а амурский тигр - на кабана-секача или бурого медведя). Ну а дальше, по мере увеличения опасности и прессинга на хищников со стороны всё более вооружённого человека - дальше шло по нарастающей, достигнув пика в виде инстинкта избегания встреч.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#282 25 March 2023 17:09:09

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6343

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Бирюк :

Столкнувшись с копьями, стали смотреть на людей уже как на более опасную добычу, но всё равно как на добычу (типа, как лев - на буйвола, а амурский тигр - на кабана-секача или бурого медведя).

Малость подкорректирую.
   "Типа, как лев - на буйвола, а амурский тигр - на кабана-секача или бурого медведя" - не совсем правильное сравнение. Опасность для хищных зверей представляли только вооружённые охотники, которые сами могли быть нападающей стороной по отношению к хищникам. А нападающей стороной они могли стать лишь при свете дня и только видя перед собой четвероногих пожирателей мяса, заранее настроившись на них и источая флюиды уверенности и агрессии. Захваченные же врасплох, из засады, люди становились такой же лёгкой и беспомощной жертвой, как какая-нибудь косуля или газель. Ни буйвол, ни кабан-секач, ни, тем более, медведь, даже подвергшись скрытному нападению, не будут столь беспомощны в борьбе за свою жизнь.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#283 25 March 2023 19:35:42

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6343

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Вот так виделось людоедство (точнее, каннибализм) моему с детства любимому Рони Старшему на примере кзамов из "Борьбы за Огонь":
  "Они, единственные, питались человеческим мясом, правда, все же отдавая предпочтение мясу оленя, кабана, лани, коз, лошадей и джигетаев."
   Оставив в стороне возможные поверья первобытных племён, типа:
   "Кто уплетёт его без соли и без лука,
   Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука"
🙂
- остановим своё внимание на чисто гастрономической стороне дела. Насколько желанной, а не вынужденной едой могла быть человечинка нашим и не нашим предкам?
   Для сравнения и наглядности вот пример из "Рассказов южноуссурийского охотника" Алмазова :
"По словам Леонтьева, тигр, утащив собаку, съел не больше половины...
   ... Существует общее убеждение, иногда подтверждающееся фактами, что собачье мясо действует на тигра "усыпительно". Факт тот, что этот лютый хищник, свободно съедающий четверть лошади, пол-изюбра и целую косулю, иногда, с риском для жизни добывши собаку, страшно долго смакует её."


   А истина такова: да не смакует он, а борется с отвращением к собачатине.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#284 01 April 2023 02:59:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Аналог с львиной гривой, как защитой, тоже неудачный. Почему у пещерных львов её не было, а если и была, то значительно более короткая? Пещерные львы были хуже вооружены, чем современные африканские?
   А вот то, что "густая борода и усы делают мужчин гораздо более мужественными и солидными" - это уже теплее. Устрашение соперников - один из стимулов для отращивания растительности на лице (по аналогии с африканскими львами). Но не главный. Главным стимулом, скорее всего, была половая привлекательность для женщин тех времён (как хвост павлина - для самок). Борода и усы воспринимались ими как признак зрелости потенциального производителя.

Ооооо, какая тема! ))) Борода и усы - это божественно! ))
Давно интересовало - а ты сам-то бородатый, Сергей? )

А вообще, если отвлечься от эмоций, думаю правы вы оба: борода -- и средство запугивая соперника, и средство соблазнения полового партнера. Одновременно. Такие признаки очень часто выполняют двойную роль причем одинаково успешно - все зависит только от того, как воспринимает зритель такое украшение у самца. Если зритель сам самэц - начнется сравнение, ревность, зависть и страх. Если зритель - самочка - начнется закатывание глазок и учащение сердцебиения.

Бороду и усы у Мужчины корректнее сравнивать не с хвостом павлина, а с рогами оленя либо клыками кабана. А еще корректнее - со львиной гривой. Вот это прямо один к одному.
И таки мощная черная грива у льва работает на оба пола с одинаково выраженным эффектом, точно также, как полноценная, не жиденькая, борода у мужика. Самцы опасаются и напрягаются, самки - смотрят очень внимательно и, возможно, заинтересованно.

Ну, с поправкой на то, что люди не львы, и на самку человека хрен угодишь, она еще и другие параметры будет учитывать. Да и агрессивность у людей ниже, чем львиная, соответственно наши мужчины тоже не будут автоматически краснеть и истерить при виде роскошного индивидуя с мощной бородищей - все реакции у людей смягченные и растянуты во времени, потому что работает разум. Однако первичное, инстинктивное, единомоментное восприятие будет как у львов.

Насчет чисто практической ценности - как ни странно, борода может иметь этот эффект: она ощутимый утеплитель зимой. Возможно, в какой-то небольшой степени она может смягчать удары по лицу в бою, но это, конечно, слабее. У льва-то очень длинные и очень густые волосы гривы реально помогают сокращать тяжесть ранений в переднюю часть корпуса при драках. Это видно, когда дерутся лев с тигром. Льву легче.

У мужчин - черт его знает. Боюсь, что нормальная полноценная борода - это показатель уже такого развития мужчины и такого его физиологического и психологического возраста, что если дело дойдет до реальной драки - борода не спасет... Это будет не пацанская потасовка.
У львов чуть более ритуализированно все. Им грива помогает.
Все написанное - имхо.

Неактивен

 

#285 01 April 2023 18:30:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6343

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

Давно интересовало - а ты сам-то бородатый, Сергей? )

Я ещё молодой и красивый. Зачем мне стариковская борода? Только аккуратно подстриженные усы, как у белогвардейского офицера.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#286 01 April 2023 21:01:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

неееее )))) Борода, когда она стильно оформлена (не выглядит абы как и не редкая)  - это офигенно!
Усов без бороды мало )))) (хотя борода без усов - вообще уродство)
Работает только полный комплекс )))

Серьезно, "стариковской" бывает походка и осанка. И взгляд.
Борода - знак силы, а не старости.

Неактивен

 

#287 01 April 2023 22:53:59

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 565

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

неееее )))) Борода, когда она стильно оформлена (не выглядит абы как и не редкая)  - это офигенно!
Усов без бороды мало )))) (хотя борода без усов - вообще уродство)
Работает только полный комплекс )))

Серьезно, "стариковской" бывает походка и осанка. И взгляд.
Борода - знак силы, а не старости.

Только вот непонятно, почему у азиатов, негров и бушменов она слабо выражена? Не думаю, что она им тоже не помешала бы.
Мне кажется, что в данном случае должен существовать ген за рост волос на теле на лице. Как есть доминантный тип волос на голове, цвет глаз, цвет кожи и так далее. Интересно было бы узнать доминантный тип растительности.

Неактивен

 

#288 01 April 2023 23:43:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

"Ген" есть у всех, различна его экспрессия — то, насколько он активно работает у данной расы. А отбор шел в разных направлениях в разных популяциях по разным параметрам, и результат, который мы видим сегодня во внешности той или иной расы/субрасы/субсубрасы — это число выживших потомков того или иного мужчины (или женщины). Он всегда результат баланса разных векторов отбора. И полового, и конкурентного, и иммунного и даже климатического, причем разные особенности популяции могли компенсировать разную эффективность или даже разные направления такого отбора. Ювенильная форма азиатов невыгодна, если человек живет малыми коллективами в сложном климате, но оптимальна, если условия среды благоприятны и при этом плотность населения и частота социальных контактов очень высока. Отсюда безволосость и трусливость их мужчин и подростковая внешность их женщин - и отсюда же стабильность и сплоченность их обществ -- если сравнить с европейцами или неграми. Это просто как пример.

Неактивен

 

#289 02 April 2023 00:31:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7515

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

Насчет чисто практической ценности - как ни странно, борода может иметь этот эффект: она ощутимый утеплитель зимой.

Проверено на мне.

Неактивен

 

#290 02 April 2023 00:44:11

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 565

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

"Ген" есть у всех, различна его экспрессия — то, насколько он активно работает у данной расы. А отбор шел в разных направлениях в разных популяциях по разным параметрам, и результат, который мы видим сегодня во внешности той или иной расы/субрасы/субсубрасы — это число выживших потомков того или иного мужчины (или женщины). Он всегда результат баланса разных векторов отбора. И полового, и конкурентного, и иммунного и даже климатического, причем разные особенности популяции могли компенсировать разную эффективность или даже разные направления такого отбора. Ювенильная форма азиатов невыгодна, если человек живет малыми коллективами в сложном климате, но оптимальна, если условия среды благоприятны и при этом плотность населения и частота социальных контактов очень высока. Отсюда безволосость и трусливость их мужчин и подростковая внешность их женщин - и отсюда же стабильность и сплоченность их обществ -- если сравнить с европейцами или неграми. Это просто как пример.

Я бы не сказал, что азиаты прям ювениальны-брутальные мужики и женщины не подростковой внешности среди них тоже есть. Насчет трусливости-не уверен. Стабильность и сплочённость их обществ в большинстве своём наследие влияния коммунизма со стороны СССР. За исключением Японии.
Ну ладно с азиатами, но почему у негроидной расы волосяной покров на теле и лице развит в основном хуже, чем у европеоидов? Агрессии в их обществе тоже достаточно, вон даже каннибалы до сих пор среди них существуют. Пышная борода вполне защищала бы их лицо от жары, а обильный волосяной покров бы усиливал потовыделение. То же самое и с бушменами.

Неактивен

 

#291 02 April 2023 10:44:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7515

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Сужу по себе - в жару борода мешает, кожа плохо проветривается. Она работает как шерсть для мороза, но не для жары. Но это может быть именно моя особенность. Но, наверное, с этим обсуждением лучше перейти в тему "Волосяной покров", а не обсуждать в теме про каннибализм.

Неактивен

 

#292 02 April 2023 12:46:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

дима х :

Сужу по себе - в жару борода мешает, кожа плохо проветривается. Она работает как шерсть для мороза, но не для жары. Но это может быть именно моя особенность. Но, наверное, с этим обсуждением лучше перейти в тему "Волосяной покров", а не обсуждать в теме про каннибализм.

Да, лучше эти особенности живых людей обсуждать в "волосяном покрове".

Неактивен

 

#293 02 April 2023 12:53:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Я бы не сказал, что азиаты прям ювениальны-брутальные мужики и женщины не подростковой внешности среди них тоже есть. Насчет трусливости-не уверен. Стабильность и сплочённость их обществ в большинстве своём наследие влияния коммунизма со стороны СССР. За исключением Японии.

Я имел в виду восточных азиатов - тихоокеанских монголоидов из "рисовых конфуцианских культур": Япония, Корея, Китай, Вьетнам. Они ювенильны по сравнению с центральноазиатскими монголоидами — тюрками, тунгусами и особенно монголами. Но центральноазиатская подраса - это, как я понимаю, древний тип монголоидов, чисто природный, еще не прошедший адаптации к высокоцивилизованному образу жизни в огромных скоплениях, вроде мегаполисов Древнего Китая.

Неактивен

 

#294 02 April 2023 13:11:37

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 565

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

Я бы не сказал, что азиаты прям ювениальны-брутальные мужики и женщины не подростковой внешности среди них тоже есть. Насчет трусливости-не уверен. Стабильность и сплочённость их обществ в большинстве своём наследие влияния коммунизма со стороны СССР. За исключением Японии.

Я имел в виду восточных азиатов - тихоокеанских монголоидов из "рисовых конфуцианских культур": Япония, Корея, Китай, Вьетнам. Они ювенильны по сравнению с центральноазиатскими монголоидами — тюрками, тунгусами и особенно монголами. Но центральноазиатская подраса - это, как я понимаю, древний тип монголоидов, чисто природный, еще не прошедший адаптации к высокоцивилизованному образу жизни в огромных скоплениях, вроде мегаполисов Древнего Китая.

Ну тогда я согласен-японцы, китайцы и корейцы действительно даже во взрослом возрасте выглядят более молодыми, чем представители других рас.

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry