Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1901 20 August 2022 13:29:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Доходчиво, популярно...

Неактивен

 

#1902 21 August 2022 08:09:38

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Сorvin :

lesha74 :

Уровень развития шимпанзе обыкновенных - примерно, такой же. как и у австралопитековых.

При всём уважении, но на каком основании мы можем гипотезировать о подобных отношениях у австралопитеков, если их фоссилии, по сути, на пальцах пересчитать можно? Да - морфологические отличия, локомоция, предположительная диета, продолжительность жизни, это всё понятно. Но образцы неких социальных отношений - тут уж увольте...

Социальные - отношения - это адаптация к занимаемой экологичесой нише при заданных физических характеристиках. Ро физическим характеристикам шимпанзе и австралопитеки - очень близки (особенно с некоторыми). И по размерам и по объёму мозга.

Экологическая ниша - это образ жизни, питание...
  «Австралопитеки питались фруктами, овощами, небольшими ящерицами и клубнями. » (https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралопитеки). Это – очень близко к шимпанзе.
  Человек произошёл от афарского австралопитека (https://ru.wikipedia.org/wiki/Афарский_австралопитек). А Афарский австралопитек питался очень особенно похоже с шимпанзе (бонобо).
  «С точки зрения рациона австралопитек афарский был ближе как раз к сохранившимся до наших дней гориллам и шимпанзе.» (https://www.gazeta.ru/science/2013/06/1 … 7389.shtml)  «... основой питания для них служили так называемые С4-растения: сахарный тростник и просо, играющие важную роль в процессе метаболизма.» (там же). «Они употребляли в пищу как семена трав и коренья, так и разнообразные сочные растения, плоды и даже термитов. Поэтому останки австралопитека афарского были найдены в различных средах обитания, начиная от лесов и заканчивая лугами и болотами.» (там же).
  Шимпанзе тоже питаются термитами и тоже охотятся на мелочь. Например, на черепах.
  У бонобо – ещё ближе питание с афарским австралопитеком.
  «У них нет конкурентов в растительной пище ни на земле, ни на деревьях, и они круглый год могут получать нужное её количество, в том числе питаясь в засушливые периоды клубнями и сердцевинами стеблей, богатыми белками и сахарами.» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонобо). Т.е. бонобо, когда фруктов нет, питаются, практически как наш предок – афарский австралопитек.
  Поэтому, шимпанзе (особенно бонобо) - очень даже аналог (по питанию) австралопитеков, от которых произошёл человек  (а также по образу жизни,размеру, мозгам,). Да и афарский австралопитек, наверняка, и фруктами питался, когда был сеон и когда были рядом (просто они - не доминировалм). Не даром у него руки остаются "обезьяньеми".
  Плюс шимпанзе и произошли от прямоходящих существ. Т.е. клгда-то они, скорее всего, были ещё ближе к афарскому авсралопитеку.

Неактивен

 

#1903 24 August 2022 08:33:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот некоторая информация, указывающая на относительно высокий статусу женщин в прошлом, по крайней мере, в некоторых местах.

   В раскопках 1988 года в Туве 8 скифских могильников VIII—VI веков до н.э. был найден воин лет 12-14, судя по зубам и длине костей (Соколов  А. 2020 со ссылкой на Kilunovskaya M. E. et al. 2020). Первоначально, решили, что это – юноша: рядом лежали боевой топор, лук и колчан со стрелами, но в 2020 г. анализ ДНК, к удивлению, показал, что это была женщина (там же).
   Вполне возможно, тогда у скифов это было широко распространённым явлением: античный автор Гиппократ так писал об амазонках Центральной Азии так «Их женщины, пока девственницы, ездят верхом, стреляют, бросают копьё во время верховой езды и сражаются со своими врагами… Они берегут свою девственность до тех пор, пока не убьют трёх своих врагов, и они не вступают в брак, пока не совершат традиционные священные обряды» (там же). 

   Похожая картина, примерно, тогда же могла быть и у викингов. На это указывает находка из древнего города Бирку на юго-востоке Швеции. В VIII—X веках это был важный центр, в который «стекались» торговые пути из Арабского Халифата, проходившие через Восточную Европу, по Волге и Днепру (Соколов А. 2019 со ссылкой на Hedenstierna-Jonson C. et al. 2017). Там было раскопано захоронение знатного человека (Bj 581), в коленях которого был обнаружен набор игральных фишек, что говорит о том, что он был стратег, лидер (там же). Но анализ ДНК показал, что это была женщина (там же). То, как в захоронении были расположены предметы и тело, то, что там не было женских вещей - говорит о том, что эта женщина была военным лидером (там же).

Возможно, даже на ранней Руси было отдалённо что-то подобное. В историческом романе (Каргалов В. 2008) говорится, что во время во время русско-византийской войны 970-971 гг. среди руссов воевали женщины.
Видимо, не случайно княгиня Ольга стала правительницей Руси. В 945-960 гг. она была регентом при малолетнем сыне Святославе.


  Очень это не вяжется с господством мужчины, возникшкй, якобы, со времён охоты на крупных животных.

Соколов  А. 2020г. Генетики поменяли пол скифскому воину. 20 июля, https://22century.ru/popular-science-pu … on-warrior .
Kilunovskaya M. E., Semenov V. A., Busova V. S., Mustafin Kh. Kh., Alborova I. E., Matzvai A. D. 2020. The Unique Burial of a Child of Early Scythian Time at the Cemetery of Saryg-Bulun (Tuva). Stratum plus.  №3, https://www.e-anthropology.com/English/ … Qf93i.aspx .
Соколов А. 2019. Дева со щитом. Знаменитый викинг оказался женщиной. 23 сентября, https://22century.ru/allsorts/80603 .
Hedenstierna-Jonson C., Kjellström A., Zachrisson T., Krzewińska M., Sobrado V., Price N., Günther T., Jakobsson M., Götherström A., Storå J. 2017. A female Viking warrior confirmed by genomics. American Journal of Physical Anthropology, Vol. 164, Issue 4 p. 853-860, https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful … ajpa.23308 , https://doi.org/10.1002/ajpa.23308 .

Неактивен

 

#1904 25 August 2022 01:53:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6935

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вполне возможно, тогда у скифов это было широко распространённым явлением: античный автор Гиппократ так писал об амазонках Центральной Азии так «Их женщины, пока девственницы, ездят верхом, стреляют, бросают копьё во время верховой езды и сражаются со своими врагами… Они берегут свою девственность до тех пор, пока не убьют трёх своих врагов, и они не вступают в брак, пока не совершат традиционные священные обряды» (там же).

Первый раз сталкиваюсь с таким вариантом рассказа об амазонках. До этого как-то либо попадались версии о том, что у них чисто женская армия и все (что маловероятно), либо речь шла об отдельных женских общинах, члены которых встречаются с мужчинами только для размножения (если родится мальчик, отдают отцу, если девочка, оставляют у себя и воспитывают из нее новую амазонку), либо что сражаются по умолчанию все независимо от пола, ограничение не в крайних случаях тогда скорее по возрасту или состоянию здоровья, видимо (тема девственности при этом не уточнялась).

Неактивен

 

#1905 26 August 2022 19:36:05

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Воинствующее положение женщин может быть родом из неолитае. Поскольку, во первых, тогда статус женщины был сопоставим с мужским, во вторых, у монголов времён Батыя (1209-1255 гг. жизни) было именно так: во времена нашествия «в походах обычно принимали участие и женщины, которые владели конем и луком ничуть не хуже мужчин. Венгерский путешественник Юлиан, побывавший в Восточной Европе накануне нашествия Батыя, писал, что ”женщины их воинственны, как они сами: пускают стрелы, ездят на конях и верхом, как мужчины; они будто бы отважнее мужчин в боевой схватке, так как иной раз, когда мужчины обращаются вспять, женщины ни за что не бегут, а идут на крайнюю опасность”» (Каргалов В. В. 1973). Хоть это – уже и не неолит в чистом виде, но образ жизни кочевников близок к неолиту и поныне. Поэтому, велика вероятность, что воинственность амазонок мифы позаимствовали из реального положения дел неолита или около него.

Каргалов В. В. 1973. Свержение монголо-татарского ига. Москва, "Просвещение", http://фартовый.in.ua/book/history/14606-vadim-kargalov-sbornik-sochineniy-27-knig.html .

Неактивен

 

#1906 18 September 2022 23:46:14

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 304

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот я размышлял недавно над одним вопросом-стоит ли разделять современного человека на подвиды? Просто, глядя на разнообразие современных рас, создается очущение, что Homo sapiens гораздо более таксономически разнообразное, чем его представляют сейчас. Тех же обыкновенных шимпанзе выделяют в подвиды, но при этом они слабо отличаются внешне.
Есть ли этому нормальное объяснение? Не расистское, типа "негры тупые"?

Отредактировано Roman Shevchenko (19 September 2022 00:21:56)

Неактивен

 

#1907 19 September 2022 01:41:34

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 259

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

Вот я размышлял недавно над одним вопросом-стоит ли разделять современного человека на подвиды? Просто, глядя на разнообразие современных рас, создается очущение, что Homo sapiens гораздо более таксономически разнообразное, чем его представляют сейчас. Тех же обыкновенных шимпанзе выделяют в подвиды, но при этом они слабо отличаются внешне.
Есть ли этому нормальное объяснение? Не расистское, типа "негры тупые"?

Генетически шимпанзе сильно отличаются друг от друга, а популяции людей слишком близки генетически друг к другу из-за "эффекта бутылочного горлышка", то есть сапиенсы являются потомками популяции, которой осталось около 1 тысячи человек

Неактивен

 

#1908 19 September 2022 07:32:45

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 304

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Синантроп :

Roman Shevchenko :

Вот я размышлял недавно над одним вопросом-стоит ли разделять современного человека на подвиды? Просто, глядя на разнообразие современных рас, создается очущение, что Homo sapiens гораздо более таксономически разнообразное, чем его представляют сейчас. Тех же обыкновенных шимпанзе выделяют в подвиды, но при этом они слабо отличаются внешне.
Есть ли этому нормальное объяснение? Не расистское, типа "негры тупые"?

Генетически шимпанзе сильно отличаются друг от друга, а популяции людей слишком близки генетически друг к другу из-за "эффекта бутылочного горлышка", то есть сапиенсы являются потомками популяции, которой осталось около 1 тысячи человек

Современные гепарды генетически тоже очень близкие из-за генетического горлышка, но их, тем не менее, выделяют в подвиды.
А ведь расы человека имеют все признаки подвидов.

Неактивен

 

#1909 19 September 2022 10:08:36

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Расы, зачастую, и отождествляют с подвидами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Раса_(биология) .

Неактивен

 

#1910 19 September 2022 19:18:12

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 304

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Расы, зачастую, и отождествляют с подвидами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Раса_(биология) .

Тогда странно, что им не придумали латинских названий. В 21 главе книге "Антропология"  Я.Я. Рогинского и М.Г.Левин есть в качестве примера ранней классификации схема антрополога Джиуффрида Руджери:
1.Homo sapiens australis(австралийцы, ведды, тасманийцы, меланезийцы)
2. Homo sapiens pygmeus(негритосы, негрилли, бушмены, готтентоты)
3. Homo sapiens indo-africanus(индийцы, эфиопы)
4. Homo sapiens niger(негры)
5. Homo sapiens americanus(индейцы)
6. Homo sapiens asiaticus(группы монгольского типа)
7. Homo sapiens oceanicus(айны, полинезийцы)
8. Homo sapiens indo-europaeus(группы европейского типа)
  Неплохая чем-то классификация. Непонимаю, почему многие бояться, что из-за официального разделения современного человека породит кучу расистов. Ведь разделение на подвиды не означает, что какие-то расы умнее, а какие-то-тупее.

Неактивен

 

#1911 19 September 2022 19:30:43

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Ну вот: Вы же привели латинские названия.
Не уверен, что основная причина того, что они особо не используются - в этой боязни. Хотя, в какой-то степени - пожалуй.
Человек относится не только к приматам, но и к зверям и к животным. Но мы, обычно, так себя не называем. Т.к. считаем сябя выше остальных. А деление человека на подвиды подчёркивало бы его "животную" сущность. Т.к. проводило бы параллель с остальными животными (и не только) у которых бывают подвиды.
  Может, поэтому подвидовая терминология массово не прижилась?
  Это и в религиозные соображения не очень вписывается: (монотеистическая) же религия считает человека созданным по образу и подобию всевышнего, а не твари животной.
  Подозоеваю, что такого рода причины - основные в неприятии в широком ходу подвидовой терминологии.

Отредактировано lesha74 (19 September 2022 19:34:49)

Неактивен

 

#1912 20 September 2022 06:46:32

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 259

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Ну вот: Вы же привели латинские названия.
Не уверен, что основная причина того, что они особо не используются - в этой боязни. Хотя, в какой-то степени - пожалуй.
Человек относится не только к приматам, но и к зверям и к животным. Но мы, обычно, так себя не называем. Т.к. считаем сябя выше остальных. А деление человека на подвиды подчёркивало бы его "животную" сущность. Т.к. проводило бы параллель с остальными животными (и не только) у которых бывают подвиды.
  Может, поэтому подвидовая терминология массово не прижилась?
  Это и в религиозные соображения не очень вписывается: (монотеистическая) же религия считает человека созданным по образу и подобию всевышнего, а не твари животной.
  Подозоеваю, что такого рода причины - основные в неприятии в широком ходу подвидовой терминологии.

Расология и антропология в Западной Европе под строжайшим запретом. Табу наложено из-за действий Германии в 1930-х-1940-х годах.

Неактивен

 

#1913 20 September 2022 08:02:00

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Да и в СССР о подвидах людей особо не говорили. Ни до, ни после 1930-х-1940-х гг.
Что-то мне кажется, что и до Гитлера о подвидах людей особо не говорили и в Западной Европе. Хотя, конечно, фашистская Германия отложила на этом сильную печать.

Неактивен

 

#1914 20 September 2022 11:05:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6935

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Африканские пигмеи типа бамбути - одна раса/подвид с бушменами?

Неактивен

 

#1915 20 September 2022 11:49:13

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 420

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Синантроп :

Расология и антропология в Западной Европе под строжайшим запретом.

Это по меньшей мере некорректное высказывание. Антропология развивается и преподаётся очень активно - что в Европе, что в Америках, что в Азии. Специфика страновая/региональная больше обусловлена традициями научных школ, которые сложились в ХХ веке. Расология - по традиции сохраняется (скорее, сохранялась - теперь быстро увядает) в российской школе. Но она, по сути, не нужна: в "классическом" биоантропологическом понимании расология занималась сравнением фенотипических характеристик популяций, теперь мы можем оперировать сравнением генофондов. Оттого (отчасти) и переходят к терминологии сравнения признаков не рас, а популяций.
В США расовая терминология живёт и даже отчасти процветает в медицине, социологии и фармакологии; в антропологии - да, "не принято" этим термином пользоваться, но по сути - очень даже исследования ведутся.

Неактивен

 

#1916 20 September 2022 12:16:57

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3007

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

На сколько корректно людей галечной культуры "обзывать" эректусами (в широком смысле слова)?
Туда же - и человек умелый и работающий.

Отредактировано lesha74 (20 September 2022 12:17:36)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry