Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 13 May 2018 22:33:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

Саныч, спасибо, совсем забыл про эту работу (хотя познакомился с ней ещё когда по рыськам обзор делал, но описанная в ней Felis aff. issiodorensis всё ж не рысь, хотя и похоже). Вот здорово всё же, если не в одно «лицо» смотришь, а когда всем скопом наваливаются и своего типа «мозговой штурм» получается…
  По Мegantereon problematicus надо будет смотреть внимательнее.  Дело в том, что размеры Р4 колоссальны (не помню образцы гомотерия или мегантереона, у которых длина этого зуба превышала 40 мм, а тут – за 5 см), но это может быть результатом индивидуальной гипертрофии.   
  Для начала можно попробовать хотя бы морфометрический анализ (Galobart et al., 2003. «Descripción del material de Homotherium latidens (Owen) de los yacimientos del Pleistoceno inferior de Incarcal (Girona, NE de la Península Ibérica)»). Соотношение бугорков по отношению к общей длине зуба в среднем на Р4 у Megantereon составляет: паракон – 40%, метакон – 35%; у Homotherium: паракон – 34%, метакон – 45%.
  У кошки из Макапансгат соотношение составляет:  паракон – 45%, метакон – 32%. Это примерно и результаты ввиду очевидных погрешностей занижал. К тому же сами вершинки "съедены", хотя лезвия вполне обозначены.

https://b.radikal.ru/b30/1805/c2/bf8b0b8025e8t.jpg

  Т. е., в морфометрических пропорциях этот кот всё же ближе к мегантереону. Очевидно, не зря видовое название образца - problematicus smile
  Конечно, лучше всего – фото, а не рисунок. Да и подробнее позже будем всё рассматривать. Но СанСанычу – спасибо за участие, весьма оживил тему.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#27 14 May 2018 00:40:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

У махайродовых одной из прогрессивных характеристик считается аркообразная позиция резцового ряда. Пример – в работе МВ Сотниковой по продвинутости махайродов и инверсная иллюстрация – область верхних резцов гомотерия, у которого дугообразность выражена ещё больше.
https://c.radikal.ru/c12/1805/18/21e3a8506672t.jpg
  Слева - Machairodus giganteus taracliensis (ПИН 1256/3084), в центре  - Machairodus kurteni (ПИН 2433/524), справа - Homotherium (IN-II 37).

  Интересно, что ксеносмил также демонстрирует продвинутость данного признака:
https://b.radikal.ru/b01/1805/3b/4314f64995adt.jpg
  Xenosmilus hodsonoe (BIOPSl 101)

  И ещё одни махайродонтовые:
https://d.radikal.ru/d07/1805/50/64e071bd4b40t.jpg
  Слева - Paramachaerodus orientalis (NHMW 2007z0172/0001), в центре - Promegantereon ogygia (BAT-3’06 591), справа - Megantereon cultridens (SE311)

  Миоценовый парамахайрод, сосуществовавший с амфимахайродом (Machairodus giganteus), также обладает спрямлённым резцовым рядом, в то время как у промегантереона более изогнутый (хотя это может быть обусловлено постнатальной деформацией).
  А вот у мегантереона резцовая область отличается от всех вышерассмотренных форм.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#28 14 May 2018 13:54:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

Не даёт покоя Megantereon problematicus. При помощи графического редактора масштабировал и абрисно совмещал этот образец с черепами мегантереона из Сенез и гомотериями – из Инкарнал и Фризенхан. Нарисовал картинку, но со сканером какие-то проблемы – может, потом проиллюстрирую.
  Можете сами попробовать – M. problematicus хорошо «складывается» с cultridens. А вот Нomothеrium crenatidens и Н. serum, будучи близки между собой, в профильной проекции резко смещены от мегантереонов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#29 14 May 2018 14:02:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

И ещё заметил одну интересную особенность – форма заклыковой диастемы в верхней челюсти. Африканские мегантереоны:
https://b.radikal.ru/b24/1805/b1/4b368b0d8ffet.jpg
Слева - Megantereon eurynodon Ka. 64, справа – M. problematicus No. M.8280.

  Азиатские мегантереоны:
https://a.radikal.ru/a08/1805/ab/f0a3ceeacb76t.jpg
Megantereon nihowanensis - HMV 1215 и HMV 1217

  Европейские мегантереоны:

https://d.radikal.ru/d02/1805/9f/a71b44373a12t.jpg
Слева - Megantereon cultridens SE311, справа – M. cultridens IGF 830

  Теперь гомотерии. Европейские, Нomothеrium crenatidens:
https://c.radikal.ru/c05/1805/da/a562f1889f22t.jpg

  И другие формы, вверху – Сев. Америка (Нomothеrium serum), внизу – Китай:
https://a.radikal.ru/a29/1805/cb/75add9dc7622t.jpg

  Налицо, что у гомотериев, как правило, она длиннее и не обладает формой выемки, как у большинства образцов мегантереона. У «проблематикуса» же она типично мегантереоновой формы.
  Не знаю, насколько это диагностичный признак - может, и второстепенного значения, но забавно, что у смилодона форма верхней постклыковой диастемы конвергентно схожа с мегантереоном.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#30 15 May 2018 17:39:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

Заработал сканер, представляю:
  https://c.radikal.ru/c14/1805/28/db87bcdf2f99t.jpg

  Абрисы и цвет линий: чёрный - Megantereon problematicus, фиолетовый - M. cultridens, красный - Нomothеrium crenatidens, зелёный - Н. serum.
  Коллеги, согласен, что кеся-меся smile. Но если вглядеться, то в профильной визуализации M. problematicus скорее мегантереон, чем гомотерий. Во всяком случае, пока такое мнение.
  Абсолютно не лукавил, самому было интересно. Можно было сдвинуть, многое бы совпало - почти всё кроме угловой позиции верхних клыков, их корней и однолинейного расположения резцов, клыков и карнассиалов. А вот их как раз сдвигать нельзя. Дентальный ряд должен располагаться практически на одной линии.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#31 19 May 2018 15:09:20

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 19

Re: Мегантереон (Megantereon)

Уважаемые форумчане,хотелось бы поделиться с мыслями насчёт вероятности появления саблезубых хищников(не в будущем, а в целом), которые у меня появились. Мысль такова- кошка очень хорошая почва для появления махайродонтов, то есть шанс появления саблезубых животных от кошек очень высока. Так почему  я пишу об этом именно здесь? Потому что Corvin как раз писал о гипотезе, что мегантереоны являются отдельным подсемейством, это значит что они развили много саблезубых черт независимо, если память не подводит, то с метаилурами тоже самое- они развились в эту сторону независимо.
Неофелисы тоже развили некоторые саблезубые черты-например широкое открытие рта. Из всего этого можно сделать вывод, что из кошек саблезубые появляются довольно хорошо.
Пишу чтобы тема не стояла неподвижно.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:05:29)


Пусто

Неактивен

 

#32 20 May 2018 00:04:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

Роберт (если позволите к Вам так обращаться), теория о морфо-таксономической позиции как отдельной группы – исключительно приватная, это нигде не постулировалось и даже не шепталось. Для её подтверждения требуется иного времени и работы. Возможно, она вообще ошибочна. 
  А может, мегантереоны близки и с метайлуровыми . То, что вот эти кошки представляют отдельное подсемейство – теоретически убеждён на 100%.
  Вероятность появления «неосаблезубов» в настоящее время выглядит минимальной ввиду безобразной гегемонии Homo sapiens. Теоретически дымлеопёрд этому подвержен, но при изрядной доли фантазии Neofelis может достичь подобной эволюционной стадии лишь в том случае, когда увеличится в размерах, снизит древолазание и если в регионе исчезнут тигры, леопарды и всякие псовые.
  Да этого никогда не будет, пню понятно, хотя прикольно… Фантазии – дело хорошее и правильное, сам им подчас подвержен, но чересчур ими увлекаться не стоит, контекст-то Форума всё же скорее научный. Посему, в плане информативного обогащения созданной Вами темы будет здорово, если Вы по возможности насытите её  иллюстративно – фото со ссылками на источники.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#33 20 May 2018 11:50:09

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 19

Re: Мегантереон (Megantereon)

Про то что это твоя теория я понял. Насчёт появления настоящих саблезубых из дымпардов-я такое не предполагал, хотя теоретически они могут прогрессировать. Просто я не корректно объяснил свою мысль.Я имел виду что из кошек саблезубым появлятся легче. Я не про будущее,а про процесс становления кошек в саблезубого в общем. Для понятности приведу пример- сабакам и им похожим сложно стать саблезубым, так как строение не то, слишком много нужно менять и развивать, а кошкам куда меньше нужно изменяться.  Хотя другие животные тоже достигали разнообразия саблезубых, но они были похожи на кошек, это дополняет мои слова. Независимое развитие матаилуров, дымпарда и нашего мегантереона(возможно) дала мне такую мысль.

Немного оффтоп.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:11:40)


Пусто

Неактивен

 

#34 02 December 2019 23:02:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

Арктоидные хищники вряд ли способны к гипертрофии верхних клыков просто ввиду челюстной архитектуры. Вот если носо-челюстные кости выше станут, а также лобно-теменной регион «поднимется» - тогда что-то может измениться. Насчёт дифферентности мегантереонов на уровне даже не рода, а отдельного подсемейства, имеются также следующие аргументы:
  -череп: Megantereon не обладал нёбными гребнями, которые наличествовали у всех форм Smilodon;
  -резцы Megantereon не так сильно выступают вперёд, как у гомотерия;
  - верхние клыки чётко отличаются от клыков всех хищников – в гипертрофии сравнимы только со смилодоном, но зубцы на всём протяжении дентина отсутствуют;
  -отсутствует Р2, который обычно у большинства других фелид является рудиментарным (у смилодона и гомотерия также отсутствует);
  -Р3 хоть с редуцированными парастилем, параконом и метастилем и заметным цингулумом, но у смилодона и гомотерия этот зуб выглядит ещё более рудиментарным;
   -Р4 – наличием протокона, хоть и небольшого, отличается от смилодона и гомотерия, как и от прогрессивных форм Machairodus. Морфологически ближе к пума-гепардовым.
  -зубы нижней челюсти отличаются от пантерин наличием лишнего премоляра. Клык пропорционально крупнее и менее резцеподобен, чем у Machairodus, Smilodon и Homotherium. Р4 обладает иной степенью износа, что может свидетельствовать о несколько другом варианте утилизации мяса – отличающимся от пантер, гомотериев и гиен, но сходном со смилодонами (хотя у Smilodon этот зуб степенью износа всё же обладает). В отличие от смилодона, на m1 нет талонида;
  -в посткраниальном скелете масса мозаичных характеристик (кости конечностей) – морфологически более к саблезубым формам, а метрически – к пантеринам. Однако по индексам соотношения черепа к позвоночнику – между пантерами и крупными фелинами (пума и гепард).
  Просто надо всё в одну «авоську» собрать, а при находках родственных форм в плиоцене Азии и северной Африки это должно связаться в единую группу. Потому что мегантереон явно хроногеографически не имеет ничего общего со смилодоном - сходство ограничено лишь конвергенцией; также отсутствует всякое родство с амфимахайродами и гомотериями.
  Эволюционный нуклеус мегантереонов пока сокрыт в верхнем миоцене - нижнем-среднем плиоцене юго-западной Азии. Надеюсь, когда-нибудь меня вспомните или я всё ж до этого момента доживу…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#35 07 May 2021 20:33:23

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Мегантереон (Megantereon)

Нашел сайт, там продаются кости животных, от динозавров до млекопитающих. Владелец не все продает, вот и решил похвастаться своей коллекцией.
Один из экпонатов: Megantereon inexpectatus & Megahorse (Sinohippus, вид неизвестен)
Череп мегантереона 12 дюймов, лошади- 25 дюймов.
«Эти окаменелости рассказывают прекрасную историю. Хищник прыгнул на лошадь, когда она увязла в зыбучих песках, и сразу потерял нижнюю челюсть (оторвало). Одним словом, оба зверя утонули в песках»
« У этой кошки были сабли длиной более 5 дюймов и все зубы на 100% оригинальные.
Находка сделана во Франции 40 лет назад, в пещере в Ле Этуари.30 лет назад француз продал находку в США. После ряда перепродаж оказалась у современного владельца. Он пишет: «Для меня это величайшее ископаемое в мире…Я не хочу его продавать, просто делюсь с миром. Фотографии прилагаются. Находка навсегда останется в МОЕЙ коллекции. НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ звоните 706-235-2694, если интересно.Алан Стаут (владелец dinolandplus.com)»

Такое быть могло, чтобы мегантереон пробил клыками череп лошади?
[img]https://b.radikal.ru/b27/2105/ce/6feea7e4ffd4t.jpg

https://b.radikal.ru/b28/2105/4a/2b37d133d85ft.jpg

https://b.radikal.ru/b32/2105/b0/09df288d3322t.jpg

https://b.radikal.ru/b38/2105/c4/8f4a6a276f52t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#36 07 May 2021 20:38:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегантереон (Megantereon)

пробил так,ЧТО ОСТАЛСЯ БЕЗ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ smile Кстати, череп мегантериона 24см ,30см точно не было .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 07 May 2021 21:56:06

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Мегантереон (Megantereon)

Алекс, это и удивляет. Там торговля во всю идет. Выставлены ряд черепов львов- атроксов и беренгийских. Недавно кто- то купил череп Machairodus kurteni из Казахстана. Китайцы во всю динокрокуту предлагают. Вот и ссылка https://www.dinolandplus.com/animal-ind … 1.html/P12

Неактивен

 

#38 07 May 2021 22:15:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

Алекс :

пробил так,ЧТО ОСТАЛСЯ БЕЗ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ smile

Причём так "завазелинил", что, наверное, и яйца в разные стороны, как бильярдные шары, разлетелись...
  А этот Алан прикольный чувак, только совершенно не имеет представления о тафономии. У лошадки никаких признаков травматизации, слияние черепов - результат смещения послойного накопления остатков в процессе фоссилизации.
  Жаль, что такие вкусности у подобных мажоров имеются. С другой стороны, очевидно, парень альтруистичен и адекватен и готов предоставить образец для исследования. Блин, далеко до Пендосии, был бы он чуть поближе...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#39 11 May 2021 13:00:05

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Мегантереон (Megantereon)

Я тоже присоединяюсь к мнению Игоря - смещение слоев, никто никого не атаковал. При таком расположении его когти должны были за морду жертвы вцепиться. И позабавил такой  нюанс: нашли в пещере с зыбучими песками или на месте зыбучих песков в скором  времени образовалась пещера?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#40 11 May 2021 16:23:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Мегантереон (Megantereon)

Присоединюсь к общей юморине. smile
Не только нижнюю челюсть мегантереону при укусе оторвало, но и лошади обломок какой-то челюсти в рот попал - она его в момент атаки мегантереона грызла. big_smile big_smile
Конечно, это обычное смешение слоёв или вообще переотложение после размытия со смесью разных черепушек, где мегантереон, уже истлевший без нижней челюсти, зубами зацепился за лошадиную башку, в рот которой ещё мелких костей нанесло...

Неактивен

 

#41 13 May 2021 20:35:36

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Мегантереон (Megantereon)

А как все прекрасно, даже эпично, по началу выглядело! Голодный мегантереон обнаруживает лошадь, которая барахтается в песках. Хищник подходит поближе, чтобы оценить возможность поживиться. Увязшее травоядное, почуяв кошака поблизости, начинает биться, размахивая передними конечностями. И случайно попадает копытом мегантереону в нижнюю челюсть, и ломает ее. Тот, в ярости от полученного (быть может,  смертельного) увечья, в желании отомстить обидчику  прыгает на голову лошадки и наносит ей клыками удар в голову. Пробить череп не удается, но от сильного толчка оба зверя исчезают в песчаной пучине. Нaec summa est.
Коллеги, какую красивую сказку разрушили! Да, только американцу об этом не сообщайте.

Неактивен

 

#42 16 May 2022 18:22:42

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Мегантереон (Megantereon)

Находки остатков мегантереонов в пещере Таврида включают фрагмент нижнечелюстной кости хорошей сохранности. Изучение этого образца в сравнении со всеми одновозрастными видами рода Megantereon из Европы, Азии и Африки показало принадлежность крымской кинжалозубой кошки к европейскому эволюционно продвинутому виду Megantereon adroveri, распространенному в Южной и Юго-Восточной Европе (а также в Грузии), но плохо известному из-за редкости и фрагментарности остатков. Этот вид, установленный в 1987 г., был назван в честь испанского палеонтолога Р. Адровера.
Результаты исследования материалов из пещеры Таврида подтверждают идею о непрерывной эволюции европейской линии мегантереонов (Megantereon cultridens – Megantereon adroveri) в плиоцене – плейстоцене и противоречат альтернативной гипотезе о замещении древнего европейского вида Megantereon cultridens африканским иммигрантом Megantereon whitei около 2 млн лет назад.
Исследование проведено международным коллективом в составе сотрудников Палеонтологического института им. А.А. Борисяка РАН (Москва), Института экологии растений и животных Уральского отделения РАН (Екатеринбург) и Автономного университета Барселоны (Испания).
Получается, Megantereon adroveri (Pons Moya, 1987) — на нем линия мегантереонов и закончилась? https://www.scinapse.io/papers/3207660278
Оригинальный материал: Lavrov A.V., Gimranov D.O., Madurell-Malapeira J., Lopatin A.V. Megantereon adroveri from the Early Pleistocene of Taurida cave, Crimea, and the European lineage of dirk-toothed cats // Journal of Mammalian Evolution. 2021. Online 12.10.2021. DOI: 10.1007/s10914-021-09578-1.
Прошу прощения, полностью статью не нашел, только ссылки на нее и выдержки.

Отредактировано kimon943 (17 May 2022 07:02:39)

Неактивен

 

#43 17 May 2022 12:17:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Мегантереон (Megantereon)

kimon943 :

Прошу прощения, полностью статью не нашел, только ссылки на нее и выдержки.

Коллега, взгляните почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry