Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 13 May 2018 22:33:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

Саныч, спасибо, совсем забыл про эту работу (хотя познакомился с ней ещё когда по рыськам обзор делал, но описанная в ней Felis aff. issiodorensis всё ж не рысь, хотя и похоже). Вот здорово всё же, если не в одно «лицо» смотришь, а когда всем скопом наваливаются и своего типа «мозговой штурм» получается…
  По Мegantereon problematicus надо будет смотреть внимательнее.  Дело в том, что размеры Р4 колоссальны (не помню образцы гомотерия или мегантереона, у которых длина этого зуба превышала 40 мм, а тут – за 5 см), но это может быть результатом индивидуальной гипертрофии.   
  Для начала можно попробовать хотя бы морфометрический анализ (Galobart et al., 2003. «Descripción del material de Homotherium latidens (Owen) de los yacimientos del Pleistoceno inferior de Incarcal (Girona, NE de la Península Ibérica)»). Соотношение бугорков по отношению к общей длине зуба в среднем на Р4 у Megantereon составляет: паракон – 40%, метакон – 35%; у Homotherium: паракон – 34%, метакон – 45%.
  У кошки из Макапансгат соотношение составляет:  паракон – 45%, метакон – 32%. Это примерно и результаты ввиду очевидных погрешностей занижал. К тому же сами вершинки "съедены", хотя лезвия вполне обозначены.

https://b.radikal.ru/b30/1805/c2/bf8b0b8025e8t.jpg

  Т. е., в морфометрических пропорциях этот кот всё же ближе к мегантереону. Очевидно, не зря видовое название образца - problematicus smile
  Конечно, лучше всего – фото, а не рисунок. Да и подробнее позже будем всё рассматривать. Но СанСанычу – спасибо за участие, весьма оживил тему.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#27 14 May 2018 00:40:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

У махайродовых одной из прогрессивных характеристик считается аркообразная позиция резцового ряда. Пример – в работе МВ Сотниковой по продвинутости махайродов и инверсная иллюстрация – область верхних резцов гомотерия, у которого дугообразность выражена ещё больше.
https://c.radikal.ru/c12/1805/18/21e3a8506672t.jpg
  Слева - Machairodus giganteus taracliensis (ПИН 1256/3084), в центре  - Machairodus kurteni (ПИН 2433/524), справа - Homotherium (IN-II 37).

  Интересно, что ксеносмил также демонстрирует продвинутость данного признака:
https://b.radikal.ru/b01/1805/3b/4314f64995adt.jpg
  Xenosmilus hodsonoe (BIOPSl 101)

  И ещё одни махайродонтовые:
https://d.radikal.ru/d07/1805/50/64e071bd4b40t.jpg
  Слева - Paramachaerodus orientalis (NHMW 2007z0172/0001), в центре - Promegantereon ogygia (BAT-3’06 591), справа - Megantereon cultridens (SE311)

  Миоценовый парамахайрод, сосуществовавший с амфимахайродом (Machairodus giganteus), также обладает спрямлённым резцовым рядом, в то время как у промегантереона более изогнутый (хотя это может быть обусловлено постнатальной деформацией).
  А вот у мегантереона резцовая область отличается от всех вышерассмотренных форм.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#28 14 May 2018 13:54:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

Не даёт покоя Megantereon problematicus. При помощи графического редактора масштабировал и абрисно совмещал этот образец с черепами мегантереона из Сенез и гомотериями – из Инкарнал и Фризенхан. Нарисовал картинку, но со сканером какие-то проблемы – может, потом проиллюстрирую.
  Можете сами попробовать – M. problematicus хорошо «складывается» с cultridens. А вот Нomothеrium crenatidens и Н. serum, будучи близки между собой, в профильной проекции резко смещены от мегантереонов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#29 14 May 2018 14:02:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

И ещё заметил одну интересную особенность – форма заклыковой диастемы в верхней челюсти. Африканские мегантереоны:
https://b.radikal.ru/b24/1805/b1/4b368b0d8ffet.jpg
Слева - Megantereon eurynodon Ka. 64, справа – M. problematicus No. M.8280.

  Азиатские мегантереоны:
https://a.radikal.ru/a08/1805/ab/f0a3ceeacb76t.jpg
Megantereon nihowanensis - HMV 1215 и HMV 1217

  Европейские мегантереоны:

https://d.radikal.ru/d02/1805/9f/a71b44373a12t.jpg
Слева - Megantereon cultridens SE311, справа – M. cultridens IGF 830

  Теперь гомотерии. Европейские, Нomothеrium crenatidens:
https://c.radikal.ru/c05/1805/da/a562f1889f22t.jpg

  И другие формы, вверху – Сев. Америка (Нomothеrium serum), внизу – Китай:
https://a.radikal.ru/a29/1805/cb/75add9dc7622t.jpg

  Налицо, что у гомотериев, как правило, она длиннее и не обладает формой выемки, как у большинства образцов мегантереона. У «проблематикуса» же она типично мегантереоновой формы.
  Не знаю, насколько это диагностичный признак - может, и второстепенного значения, но забавно, что у смилодона форма верхней постклыковой диастемы конвергентно схожа с мегантереоном.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#30 15 May 2018 17:39:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

Заработал сканер, представляю:
  https://c.radikal.ru/c14/1805/28/db87bcdf2f99t.jpg

  Абрисы и цвет линий: чёрный - Megantereon problematicus, фиолетовый - M. cultridens, красный - Нomothеrium crenatidens, зелёный - Н. serum.
  Коллеги, согласен, что кеся-меся smile. Но если вглядеться, то в профильной визуализации M. problematicus скорее мегантереон, чем гомотерий. Во всяком случае, пока такое мнение.
  Абсолютно не лукавил, самому было интересно. Можно было сдвинуть, многое бы совпало - почти всё кроме угловой позиции верхних клыков, их корней и однолинейного расположения резцов, клыков и карнассиалов. А вот их как раз сдвигать нельзя. Дентальный ряд должен располагаться практически на одной линии.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#31 19 May 2018 15:09:20

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 19

Re: Мегантереон (Megantereon)

Уважаемые форумчане,хотелось бы поделиться с мыслями насчёт вероятности появления саблезубых хищников(не в будущем, а в целом), которые у меня появились. Мысль такова- кошка очень хорошая почва для появления махайродонтов, то есть шанс появления саблезубых животных от кошек очень высока. Так почему  я пишу об этом именно здесь? Потому что Corvin как раз писал о гипотезе, что мегантереоны являются отдельным подсемейством, это значит что они развили много саблезубых черт независимо, если память не подводит, то с метаилурами тоже самое- они развились в эту сторону независимо.
Неофелисы тоже развили некоторые саблезубые черты-например широкое открытие рта. Из всего этого можно сделать вывод, что из кошек саблезубые появляются довольно хорошо.
Пишу чтобы тема не стояла неподвижно.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:05:29)


Пусто

Неактивен

 

#32 20 May 2018 00:04:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

Роберт (если позволите к Вам так обращаться), теория о морфо-таксономической позиции как отдельной группы – исключительно приватная, это нигде не постулировалось и даже не шепталось. Для её подтверждения требуется иного времени и работы. Возможно, она вообще ошибочна. 
  А может, мегантереоны близки и с метайлуровыми . То, что вот эти кошки представляют отдельное подсемейство – теоретически убеждён на 100%.
  Вероятность появления «неосаблезубов» в настоящее время выглядит минимальной ввиду безобразной гегемонии Homo sapiens. Теоретически дымлеопёрд этому подвержен, но при изрядной доли фантазии Neofelis может достичь подобной эволюционной стадии лишь в том случае, когда увеличится в размерах, снизит древолазание и если в регионе исчезнут тигры, леопарды и всякие псовые.
  Да этого никогда не будет, пню понятно, хотя прикольно… Фантазии – дело хорошее и правильное, сам им подчас подвержен, но чересчур ими увлекаться не стоит, контекст-то Форума всё же скорее научный. Посему, в плане информативного обогащения созданной Вами темы будет здорово, если Вы по возможности насытите её  иллюстративно – фото со ссылками на источники.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#33 20 May 2018 11:50:09

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 19

Re: Мегантереон (Megantereon)

Про то что это твоя теория я понял. Насчёт появления настоящих саблезубых из дымпардов-я такое не предполагал, хотя теоретически они могут прогрессировать. Просто я не корректно объяснил свою мысль.Я имел виду что из кошек саблезубым появлятся легче. Я не про будущее,а про процесс становления кошек в саблезубого в общем. Для понятности приведу пример- сабакам и им похожим сложно стать саблезубым, так как строение не то, слишком много нужно менять и развивать, а кошкам куда меньше нужно изменяться.  Хотя другие животные тоже достигали разнообразия саблезубых, но они были похожи на кошек, это дополняет мои слова. Независимое развитие матаилуров, дымпарда и нашего мегантереона(возможно) дала мне такую мысль.

Немного оффтоп.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:11:40)


Пусто

Неактивен

 

#34 02 December 2019 23:02:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Мегантереон (Megantereon)

Арктоидные хищники вряд ли способны к гипертрофии верхних клыков просто ввиду челюстной архитектуры. Вот если носо-челюстные кости выше станут, а также лобно-теменной регион «поднимется» - тогда что-то может измениться. Насчёт дифферентности мегантереонов на уровне даже не рода, а отдельного подсемейства, имеются также следующие аргументы:
  -череп: Megantereon не обладал нёбными гребнями, которые наличествовали у всех форм Smilodon;
  -резцы Megantereon не так сильно выступают вперёд, как у гомотерия;
  - верхние клыки чётко отличаются от клыков всех хищников – в гипертрофии сравнимы только со смилодоном, но зубцы на всём протяжении дентина отсутствуют;
  -отсутствует Р2, который обычно у большинства других фелид является рудиментарным (у смилодона и гомотерия также отсутствует);
  -Р3 хоть с редуцированными парастилем, параконом и метастилем и заметным цингулумом, но у смилодона и гомотерия этот зуб выглядит ещё более рудиментарным;
   -Р4 – наличием протокона, хоть и небольшого, отличается от смилодона и гомотерия, как и от прогрессивных форм Machairodus. Морфологически ближе к пума-гепардовым.
  -зубы нижней челюсти отличаются от пантерин наличием лишнего премоляра. Клык пропорционально крупнее и менее резцеподобен, чем у Machairodus, Smilodon и Homotherium. Р4 обладает иной степенью износа, что может свидетельствовать о несколько другом варианте утилизации мяса – отличающимся от пантер, гомотериев и гиен, но сходном со смилодонами (хотя у Smilodon этот зуб степенью износа всё же обладает). В отличие от смилодона, на m1 нет талонида;
  -в посткраниальном скелете масса мозаичных характеристик (кости конечностей) – морфологически более к саблезубым формам, а метрически – к пантеринам. Однако по индексам соотношения черепа к позвоночнику – между пантерами и крупными фелинами (пума и гепард).
  Просто надо всё в одну «авоську» собрать, а при находках родственных форм в плиоцене Азии и северной Африки это должно связаться в единую группу. Потому что мегантереон явно хроногеографически не имеет ничего общего со смилодоном - сходство ограничено лишь конвергенцией; также отсутствует всякое родство с амфимахайродами и гомотериями.
  Эволюционный нуклеус мегантереонов пока сокрыт в верхнем миоцене - нижнем-среднем плиоцене юго-западной Азии. Надеюсь, когда-нибудь меня вспомните или я всё ж до этого момента доживу…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry