Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3026 18 September 2021 21:43:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5741

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

А это где, именно в ПП?

Именно там, в июле

Неактивен

 

#3027 21 September 2021 06:16:10

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://www.facebook.com/10002298381966 … 8/?app=fbl

Интересный факт о поведении Пржевальцев в отношении лося.
Скажу так, Коники по отношению к травоядным смирные. Сейчас идёт гон оленя, так некоторые быки заходят в стадо Коников и ревут, про самок уже молчу. Косули и зубры также совместно пасутся с Кониками..

Неактивен

 

#3028 21 September 2021 16:16:50

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1386

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

https://www.facebook.com/100022983819662/posts/1025544998221618/?app=fbl

Интересный факт о поведении Пржевальцев в отношении лося.
Скажу так, Коники по отношению к травоядным смирные. Сейчас идёт гон оленя, так некоторые быки заходят в стадо Коников и ревут, про самок уже молчу. Косули и зубры также совместно пасутся с Кониками..

Не могу с фейсбука почемуто видео просмотреть. Может оно на ютюбе есть?

Неактивен

 

#3029 23 October 2021 09:38:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5741

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сохранившиеся тундростепи
https://d.radikal.ru/d08/2110/03/0f5d667846cc.jpg
Скрябин С. З., Караваев М. Н. Зеленый покров Якутии //Якутск: Кн. изд-во. – 1991. – Т. 172. – №. 2.

Неактивен

 

#3030 06 November 2021 14:06:31

Alex G
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 November 2021
Сообщений: 2

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С интересом читаю тему с самого начала (ветку нашёл недавно), пока прочёл примерно четверть. Но решил не дожидаться конца чтения и затронуть ворпос, который мне кажется интересным. Извините, если по ходу обсуждения его уже поднимали, тогда сперва всё-таки прочту всё. Суть в чём? Земля сейчас дешёвая, я смотрел сельхоз земли, например в Смоленской области 8000 га можно взять по 15тр за гектар. Если умножить, сумма будет большая, согласен. Но давайте просто представим, что где-нибудь по такой же цене можно взять ну пусть гектар 200 -- тогда получится, что за участок нужно будет отдать всего 3 миллиона (цена обычной квартиры за площадь 2 кв. км). Эти цифры все условны -- для более точной оценки нужно смотреть ещё и считать ещё, вот поэтому я и поднимаю этот вопрос -- как насчёт идеи небольшого частного ПП? Представим, что можно взять участок по цене квартиры -- не каждый сможет и такое себе позволить, но это уже совершенно не то, что выкладывать десятки миллионов, это могло бы быть под силу многим энтузиастам.

Собственно предлагаю обсудить именно практичекие аспекты -- примерный список начальных вопросов наверно будет такой:

1) На какой минимальной площади можно было бы начать эксперименты по построению ПП?
2) Климат, рельеф, доступность земли, где её вообще искать и смотреть (например можно было бы купить заболоченные земли -- для хозяйства они непригодны, а для ПП -- вполне)
3) Во сколько примерно могла бы обойтись затея (участок, забор, работы, что ещё?) -- то есть хотя бы поверхностно прикинуть экономику вложений
4) С каких животных начать заселение, в какой последовательности и т.п. Сколько нужно было бы самих животных на единицу площади изначально
5) Как быть с близкородственным скрещиванием (много животных ведь не купишь, поэтому популяция будет маленькой в любом случае) -- как решать эту задачу
6) Как оформить всё юридически -- земли какого статуса подошли бы под эту затею, нет ли чисто юридических подводных камней -- в плане земли, содержания животных, ветеринарии и т.п. (наверняка есть и много)
7) Можно обсудить формат монетизации (я вижу пока два очевидных -- формат питомника с разведением живности на продажу в другие питомники и заповедлики, и туристический объект. Оба формата можно совмешать. Питомник был бы проще, т.к. не нужна туристическая инфраструктура)
8) Во сколько обходилось бы содержание такого парка -- сколько нужно рабочих, кормов, и т.д.
9) любые другие вопросы, которые покажутся интересными -- я привёл тоьлко те, что первыми пришли в голову -- пишите свои.

По-моему если примерно прикинуть реалистичность этой идеи не абстрактно, а ближе к делу, то на этой почве можно было бы мечтать уже более предметно и осязаемо, а значит, мечты имели бы больше шансов воплотиться в реальность

Неактивен

 

#3031 06 November 2021 17:08:31

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alex G :

С интересом читаю тему с самого начала (ветку нашёл недавно), пока прочёл примерно четверть. Но решил не дожидаться конца чтения и затронуть ворпос, который мне кажется интересным. Извините, если по ходу обсуждения его уже поднимали, тогда сперва всё-таки прочту всё. Суть в чём? Земля сейчас дешёвая, я смотрел сельхоз земли, например в Смоленской области 8000 га можно взять по 15тр за гектар. Если умножить, сумма будет большая, согласен. Но давайте просто представим, что где-нибудь по такой же цене можно взять ну пусть гектар 200 -- тогда получится, что за участок нужно будет отдать всего 3 миллиона (цена обычной квартиры за площадь 2 кв. км). Эти цифры все условны -- для более точной оценки нужно смотреть ещё и считать ещё, вот поэтому я и поднимаю этот вопрос -- как насчёт идеи небольшого частного ПП? Представим, что можно взять участок по цене квартиры -- не каждый сможет и такое себе позволить, но это уже совершенно не то, что выкладывать десятки миллионов, это могло бы быть под силу многим энтузиастам.

Собственно предлагаю обсудить именно практичекие аспекты -- примерный список начальных вопросов наверно будет такой:

1) На какой минимальной площади можно было бы начать эксперименты по построению ПП?
2) Климат, рельеф, доступность земли, где её вообще искать и смотреть (например можно было бы купить заболоченные земли -- для хозяйства они непригодны, а для ПП -- вполне)
3) Во сколько примерно могла бы обойтись затея (участок, забор, работы, что ещё?) -- то есть хотя бы поверхностно прикинуть экономику вложений
4) С каких животных начать заселение, в какой последовательности и т.п. Сколько нужно было бы самих животных на единицу площади изначально
5) Как быть с близкородственным скрещиванием (много животных ведь не купишь, поэтому популяция будет маленькой в любом случае) -- как решать эту задачу
6) Как оформить всё юридически -- земли какого статуса подошли бы под эту затею, нет ли чисто юридических подводных камней -- в плане земли, содержания животных, ветеринарии и т.п. (наверняка есть и много)
7) Можно обсудить формат монетизации (я вижу пока два очевидных -- формат питомника с разведением живности на продажу в другие питомники и заповедлики, и туристический объект. Оба формата можно совмешать. Питомник был бы проще, т.к. не нужна туристическая инфраструктура)
8) Во сколько обходилось бы содержание такого парка -- сколько нужно рабочих, кормов, и т.д.
9) любые другие вопросы, которые покажутся интересными -- я привёл тоьлко те, что первыми пришли в голову -- пишите свои.

По-моему если примерно прикинуть реалистичность этой идеи не абстрактно, а ближе к делу, то на этой почве можно было бы мечтать уже более предметно и осязаемо, а значит, мечты имели бы больше шансов воплотиться в реальность

Отмечу сразу, что для идеи ревайлдинга важным аспектом остаётся естественность выпаса животных, где присутствуют несколько "естественно" :
Естестественная плотность
Естественная половозрастная структура,
Естественное регулирование численности,
Естественные миграции (кочевки).
Последнее требует значительных площадей, это как минимум тысячи гектар, не сотни...

Неактивен

 

#3032 06 November 2021 17:37:01

Alex G
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 November 2021
Сообщений: 2

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Естестественная плотность
Естественная половозрастная структура,
Естественное регулирование численности,
Естественные миграции (кочевки).
Последнее требует значительных площадей, это как минимум тысячи гектар, не сотни...

Ну это в идеале, я понимаю. Но у того же Зимова в его "Диком Поле" по-моему участок порядка 250 га (или даже чуть меньше) -- это не мешает там проводить эксперименты, содержать кучу животных и т.д. Я именно на этот пример ориентируюсь -- почему бы условный Вася Пупкин при наличии у него некоторого количества денег, не мог бы заняться тем же самым. Пусть даже просто ради популяризации идеи, обмена опытом, и т.д.

Неактивен

 

#3033 06 November 2021 19:31:28

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Alex G :

Александр_ Козорез :

Естестественная плотность
Естественная половозрастная структура,
Естественное регулирование численности,
Естественные миграции (кочевки).
Последнее требует значительных площадей, это как минимум тысячи гектар, не сотни...

Ну это в идеале, я понимаю. Но у того же Зимова в его "Диком Поле" по-моему участок порядка 250 га (или даже чуть меньше) -- это не мешает там проводить эксперименты, содержать кучу животных и т.д. Я именно на этот пример ориентируюсь -- почему бы условный Вася Пупкин при наличии у него некоторого количества денег, не мог бы заняться тем же самым. Пусть даже просто ради популяризации идеи, обмена опытом, и т.д.

Самый простой вариант, у нас в Беларуси, это создание охотничьего вольера. И таких у нас достаточно много, но в вольерах есть вопросы с хищниками.

Неактивен

 

#3034 17 November 2021 20:30:43

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 154

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Самый простой вариант, у нас в Беларуси, это создание охотничьего вольера. И таких у нас достаточно много, но в вольерах есть вопросы с хищниками.

Думаю зависит от размера вольера, в Нидерландском парке вполне хватит места для волков.
Как у Вас дела с подопечными?
Наблюдаютя изменения в сообществах и привычках обитателей?
Рыжик на фото куда-то пропал, но появился темный жеребец.

Неактивен

 

#3035 18 November 2021 21:46:43

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Дела с подопечными неплохо. Стадо справляется с задачами, выдаёт траву и на молодую траву тянутся другие животные.
Рыжик немного болел, с копытами проблемы были... Но сейчас вроде все норм, продолжает вести распутную холостяцкую жизнь!
Тёмный, это не жеребец, а кобыла. Поскольку она хорошо выделяется, то мы ведём наблюдения за её гаремом. У неё очень активный жеребец, по кличке "Хомяк".

https://d.radikal.ru/d18/2111/13/7b9095e38294.jpg

Неактивен

 

#3036 19 November 2021 16:51:35

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 154

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Дела с подопечными неплохо. Стадо справляется с задачами, выдаёт траву и на молодую траву тянутся другие животные.
Рыжик немного болел, с копытами проблемы были... Но сейчас вроде все норм, продолжает вести распутную холостяцкую жизнь!
Тёмный, это не жеребец, а кобыла. Поскольку она хорошо выделяется, то мы ведём наблюдения за её гаремом. У неё очень активный жеребец, по кличке "Хомяк".

https://d.radikal.ru/d18/2111/13/7b9095e38294.jpg

Спасибо!
Не вели в местах обитания лошадей вести учёты другой живности, есть динамика? Увеличение количества животных других видов или увеличение количества сами видов?
Они я так понимаю не мигрируют далеко?
Как делят друг с другом территорию? Если особи которые больше склонны держаться в лесу и по лесным полянам (просто на фото довольно таки большие поля)? Как относятся к болотам?

Неактивен

 

#3037 19 November 2021 17:03:01

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 136

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Выселение дало свои результаты. Что бы долго не рассказывать помещаю данные по встречаемости травоядных на участке, установленные с помощью фотоловушек. Больше становится разных животных, как по числу особей, так и по числу видов. Зимой появился беркут (питается павшим лошадьми), появился барсук (питается насекомыми в конском навозе), на лугах весной стали останавливаться гуси и утки...

https://a.radikal.ru/a05/2111/7f/1ea520adc336.jpg

Неактивен

 

#3038 21 November 2021 19:56:53

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 154

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Выселение дало свои результаты. Что бы долго не рассказывать помещаю данные по встречаемости травоядных на участке, установленные с помощью фотоловушек. Больше становится разных животных, как по числу особей, так и по числу видов. Зимой появился беркут (питается павшим лошадьми), появился барсук (питается насекомыми в конском навозе), на лугах весной стали останавливаться гуси и утки...

https://a.radikal.ru/a05/2111/7f/1ea520adc336.jpg

Спасибо, за наглядную демонстрацию)

Не появилось планов на другие, новые для вашей фауны виды?
Или может туже лань в этих местах попробовать вселить?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry