Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 11 June 2019 16:16:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Сорока отбивается не долго: она чаще всего хватает ястреба клювом за ногу и жмет эту ногу что

есть у ней мочи, грач—только бы бросился на него ястреб—тот же воробей; если'. ястреб схватит его за голову, он лежит как мертвый, и если голова свободна, i он только разевает рот и слегка каркает, не шевелясь телом; но ворона, пока ее голова свободна, долбит ястреба беспрестанно. Вообще ворона—птица опасная;

для ястреба,

https://pandia.ru/text/80/295/65432-5.php
Это правда? Почему грач в такой ситуации не сопротивляется? Физически он вряд ли слабее сороки.

Неактивен

 

#227 12 June 2019 10:53:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Врановые (Corvidae)

На мой взгляд, ситуацию можно объяснить так:

Если вышеприведенная цитата верна, то можно предположить менее эффективное функционирование головного мозга у грача по сравнению с вороной с точки зрения общего интеллекта и способности сознательно решать неспециализированные задачи - это с одной стороны. Грач просто слишком глуп и труслив, чтобы в критической для жизни ситуации сознательно и четко понимать, что надо делать. Кроме того, у него слабый клюв. (у сороки тем более).

С другой стороны можно предположить отсутствие длительного давления однонаправленного отбора на формирование в мозге грача автоматических контуров, выдающих стандартные поведенческие реакции в ответ на стандартные угрозы среды. Грачи - многочисленные жители полуоткрытых пространств и полей. Ястреб - хищник редкий и лесной. Соответственно, удельный вес атак ястреба на грачей гораздо меньше, чем давление ястреба на ворон, которые в норме тоже являются малочисленными обитателями леса. В таких условиях в обширных популяциях грачей маловероятно закрепление генотипа, который диктует формирование специализированных нейронных контуров, выдающих автоматическую реакцию эффективного сопротивления именно этому типу хищников (тем, кто нападает из засады и долго держит жертву живой после поимки).

Воздушные хищники открытого неба ведут себя иначе, и сопротивляться соколу практически бесполезно: он убивает мгновенно. Орлы и луни на птиц охотятся мало. Сопротивляться совам тем более бессмысленно - дневные птицы слепы и дезориентированы в темноте.
Поэтому давление хищных птиц открытых пространств не приводит к возникновению поведенческого автоматизма, за исключением стайного грая, который на открытом месте гораздо более действенен, чем индивидуальное сопротивление уже пойманной жертвы.
ИМХО

Неактивен

 

#228 12 June 2019 21:43:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Интересно, если ястреб схватил грача, остальные грачи только орут, или могут и нападать, чтобы спасти сородича? Вороны могут.
Грач, может, и слабее вороны, но не сороки.
Я сейчас подумал, это может быть ещё связано с тем, что и вороны, и сороки - более охотники на птиц и зверьков, чем грачи. Возможно, это как-то связано с характером в целом и с боевыми качествами в плане драки.
Интересно, как поступают в подобной ситуации другие врановые, например, галки, сойки, кукши... Против матёрого тетеревятника им вряд ли выстоять, но возможны битвы со слётком или ястребом более мелкого вида.

Неактивен

 

#229 12 June 2019 22:01:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Похоже, в близкой размерной категории галка может и отбиться.

Неактивен

 

#230 28 July 2020 07:35:37

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Врановые (Corvidae)

Интересно, осуществляют ли где-нибудь для контроля численности ворон отлов и эвтаназию слётков? Гнёзда у них хорошо заметные и многолетние, собирай сколько влезет. И без всякой стрельбы в городе.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#231 28 July 2020 14:07:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Возможно ли проживание в городе опасных для ворон хищных птиц в достаточном количестве для снижения численности ворон до такого уровня, когда они уже не проблема, и поддержание системы без прямого воздействия людей или с воздействием только на уровне искусственных гнёзд или мест под гнездо для хищников? Есть ли такие примеры на практике? Ястребы и соколы порой живут и в городах, но про их влияние на численность ворон я не слышал.

Неактивен

 

#232 08 September 2020 16:33:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Elephas Maximus :

Интересно, осуществляют ли где-нибудь для контроля численности ворон отлов и эвтаназию слётков? Гнёзда у них хорошо заметные и многолетние, собирай сколько влезет. И без всякой стрельбы в городе.

Тут отчасти борьба со следствием вместо борьбы с причиной. Было бы меньше доступных для ворон помоек (наверняка можно сделать бак для пищевых отходов с учётом труднодоступности/недоступности для ворон), не было бы и так много ворон в городах.

Неактивен

 

#233 08 September 2020 19:43:40

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Врановые (Corvidae)

Вороны питаются и на открытых мусорных полигонах.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#234 09 September 2020 00:53:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Насколько далеко от гнёзд они могут летать за пищей именно в период вывода птенцов?
Без городских помоек плотность их популяции в городе в любом случае станет меньше.

Неактивен

 

#235 06 April 2021 16:48:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Что мешает грачам стать такой же массовой городской птицей, как вороны и галки? Почему они реже зимуют в городах в Средней полосе (для гнездования может быть проблема с местом для именно колонии)? А сойкам что мешает?

Неактивен

 

#236 12 May 2021 18:16:44

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Врановые (Corvidae)

дима х :

Что мешает грачам стать такой же массовой городской птицей, как вороны и галки? Почему они реже зимуют в городах в Средней полосе (для гнездования может быть проблема с местом для именно колонии)? А сойкам что мешает?

Грачам не мешает ничего стать городской массовой птицей-они УЖЕ становяться ей.Грачи начинают вытеснять ворон.Об этом есть статья на Яндекс Дзэн от канала "Заметки зооработника" под названием "Грачи замещают ворон в городах-мои соображение по этому поводу".В связи с исчезновением свалок стаи грачей вытесняют ворон из города.Так что грач может постепенно займет нишу вороны.

Неактивен

 

#237 12 May 2021 19:04:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Занать нишу вороны они смогут, если во дворах станет больше деревьев или они либо будут гнездиться на крышах, либо гнездиться не колониями.
А что, грачи менее способны питаться с помойки, чем вороны? Не знал такого.

Неактивен

 

#238 12 May 2021 19:18:44

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Врановые (Corvidae)

дима х :

Занать нишу вороны они смогут, если во дворах станет больше деревьев или они либо будут гнездиться на крышах, либо гнездиться не колониями.
А что, грачи менее способны питаться с помойки, чем вороны? Не знал такого.

Не, с помойки они питаться смогут также, как и вороны. Прикол в том, что у грачей сильнее развиты мышцы летательного аппарата, чем у ворон. То есть, грачи лучше приспособлены к дальним перелетам, чем вороны. В городе пища убавилась и воронам тяжелее летать за город.Зато грачи могут совершать дальние полеты по несколько десятков километров в день, могут вообще обходиться без свалок(еще одно огромное преимущество перед воронами:вороны тоже подбирают еду с земли, но основная кормовая база находиться на помойках), дружебное отношение к другим птицам:в свои стаи они принимают галок и не дерутся с голубями и воронами. Вдобавок, они живут в парках, где довольно много деревьев.

Неактивен

 

#239 12 May 2021 19:19:57

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Врановые (Corvidae)

Может, про нишу ворон я ошибся, но вот стать типичной многочисленной городской птицей вполне может.

Неактивен

 

#240 13 May 2021 00:20:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Roman Shevchenko :

Может, про нишу ворон я ошибся, но вот стать типичной многочисленной городской птицей вполне может.

В таком формате да. Нишу вороны, похоже, не займёт из-за привязанности к паркам и т.п. местам для колонии и меньшей склонности/способности к охоте на птиц. Кстати, похоже, именно ниша всеядной птицы, которая в плане гнездовий привязана к паркам и т.п. городским зарослям (и при этом не живёт в дупле или искусственном домике),  но часто кормится просто в городе, часто, наверное, никем так же массово, как грачами, не занята.

Неактивен

 

#241 03 September 2021 01:38:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

http://www.socialcompas.com/2019/08/28/ … j-zoopark/

Державшиеся в большом коли­честве в районе Зоосада вороны точно так же быстро находили и выкапывали из земли куски разлагающегося мяса или костей.

Дело было во время блокады Ленинграда. Интересно, почему вороны так поступали, а не рвали мясо с трупов на улицах? Судя по мемуарам, трупы без охраны на улицах были тогда довольно массовым явлением, попадались данные о трупах, с которых срезали мясо каннибалы, но не о трупах, обклёванных воронами или какими-нибудь другими животными. Дело в том, что те же вороны не воспринимают человека как потенциальную еду, и это отношение автоматически переходит с живого человека на мёртвого (в том числе и на тронутый разложением или частично разрезанный труп)?
Возможно, птицы делали и это тоже, но тогда выходит, что они порой добывали пищу более сложным для них способом, или что им могло быть проще копать, а не рвать труп.

Неактивен

 

#242 03 September 2021 01:55:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

У валявшихся на улицах трупов обрезали мягкие части. Началось людоедство! Сперва трупы раздевали, потом обрезали до костей, мяса на них почти не было, обрезанные и голые трупы были страшны.

https://sapojnik.livejournal.com/2858607.html
Чернуха, трагедия, но для ворон такое должно быть практически накрытым столом, если не охранять.

Неактивен

 

#243 03 September 2021 11:09:33

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Врановые (Corvidae)

дима х :

Дело в том, что те же вороны не воспринимают человека как потенциальную еду, и это отношение автоматически переходит с живого человека на мёртвого (в том числе и на тронутый разложением или частично разрезанный труп)?

Разумеется воспринимают. Зловещую репутацию врановые получили за то, что слетались на трупы после сражений и казней.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#244 03 September 2021 11:33:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6609

Re: Врановые (Corvidae)

Я имел в виду именно современных (и эпохи начала ВОВ и дальше) ворон. Ситуации со сражениями и казнями с доступом к трупам для них слишком большая редкость, чтобы у основной массы их был такой опыт.
Если воспринимают, тем более странно, зачем копали и что там они выкапывали (по идее такое тухлое мясо, которое могут есть вороны, может и гриф, а то и динго, поэтому непонятно, что было на территории зоопарка зарыто, а не скормлено, не сказано, что это была именно могила именно человека либо животного, которое при том было настолько близко сотрудникам зоопарка, что и после смерти было скорее телом друга, чем мясом).

Отредактировано дима х (03 September 2021 11:34:46)

Неактивен

 

#245 18 September 2021 14:26:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1810

Re: Врановые (Corvidae)

https://corvidresearch.blog/2014/12/14/ … ill-crows/
https://abcbirds.org/article/conservati … 00-ravens/
Про регуляцию врановых: в ряде случаев используют и антиэкологичные методы, после этого, конечно, на сторонников отлова, отстрела злиться и не хочется, даже если он и не совсем обоснован

Отредактировано Sitta europaea (18 September 2021 14:33:37)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#246 21 October 2021 08:34:29

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1810

Re: Врановые (Corvidae)

Такие практики как отстрел самок на гнёздах или эвтаназия слётков, ИМХО, варварские, но в странах, где для регуляции врановых применяются яды, их можно внедрять, чтобы уйти от яда и тем самым сохранить природу.

Отредактировано Sitta europaea (21 October 2021 08:35:33)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry