Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3001 03 March 2021 16:55:46

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1092

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Как по  мне, то чернобыльские "буренки"  быстрее всех иных пород способны вернуться и занять место тура.
В первую очередь удивили рога по-турьи направленные вперед, при чем у всех и коров, и бычков.  Ну, а поведение... уже программа предков включилась на полную. И да, если сапиенсы не будут мешать (в смысле уничтожения), со временем, уверен, и окрас измениться.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#3002 03 March 2021 18:48:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Возможно, есть смысл специально выпускать в Чернобыльскую зону КРС, похожих на туров (хеки, боевые быки...) в надежде, что они будут скрещиваться с теми коровами, что там  уже обитают, и потомство получит от этого нужную окраску и, возможно, какие-нибудь детали телосложения как у тура, а нововыпущенные научатся выживанию в дикой природе от местного стада? Или было бы больше вреда, чем пользы?
Кстати, вообще КРС в тех заказниках/национальных парках, где они живут на свободе, изначально как-то тренировали перед выпуском или нет?

Неактивен

 

#3003 03 March 2021 20:57:02

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 154

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

А вот так выглядят наши, белорусские туры, под г. Туровом.

https://a.radikal.ru/a24/2103/b1/69d005520a63.jpg

Как у них дела? Приплод есть? Есть изменения в природе с их приходом?
По коникам, кроме прилета гусей в те места ни чего нового не наблюдалось?
В Белоруссии есть муфлоны? Как они себя показывают?

Отредактировано Илья (03 March 2021 22:59:00)

Неактивен

 

#3004 03 March 2021 22:01:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вообще, выращенных в неволе копытных перед выпуском как-то тренируют порой, или всегда выпускают на удачу, максимум подбор места и подкормка первое время?

Неактивен

 

#3005 04 March 2021 02:33:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4916

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Возможно, есть смысл специально выпускать в Чернобыльскую зону КРС, похожих на туров (хеки, боевые быки...) в надежде, что они будут скрещиваться с теми коровами, что там  уже обитают, и потомство получит от этого нужную окраску и, возможно, какие-нибудь детали телосложения как у тура, а нововыпущенные научатся выживанию в дикой природе от местного стада? Или было бы больше вреда, чем пользы?
Кстати, вообще КРС в тех заказниках/национальных парках, где они живут на свободе, изначально как-то тренировали перед выпуском или нет?

Во-первых, зачем это нужно и кому? smile Чернобыльская зона - не заповедник и не экспериментальный парк по возврату в плейстоцен. Это всего лишь заброшенная территория с ограниченным доступом населения. Без всякой программы поддержания дикой природы. Потому расплодятся там коровы - их немедленно всякие браконьеры и соседние селяне отловят и перестреляют. А что-то там выводить и скрещивать никто не собирается.
Счастье, что пока живы.

Естественно, адаптация животных перед выпуском - сложный процесс. По той же лошади Пржевальского в Оренбургском заповеднике отчёт за три года занимает сотни две страниц. Я читал. Как доставили, держали в загоне, приучая к открытому небу, формировали микротабуны (будущие группы), кормили, потом открывали загородки, но прикармливали, мониторили передвижение, следили за зимовьем и т.д. Огромная работа!
Нет, наверное, бывает проще: выгнал и ждёшь, помрут или нет... Но если хочешь 100% результата, то будет вот как с лошадью.

Неактивен

 

#3006 04 March 2021 18:02:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

дима х :

Возможно, есть смысл специально выпускать в Чернобыльскую зону КРС, похожих на туров (хеки, боевые быки...) в надежде, что они будут скрещиваться с теми коровами, что там  уже обитают, и потомство получит от этого нужную окраску и, возможно, какие-нибудь детали телосложения как у тура, а нововыпущенные научатся выживанию в дикой природе от местного стада? Или было бы больше вреда, чем пользы?
Кстати, вообще КРС в тех заказниках/национальных парках, где они живут на свободе, изначально как-то тренировали перед выпуском или нет?

Во-первых, зачем это нужно и кому? smile Чернобыльская зона - не заповедник и не экспериментальный парк по возврату в плейстоцен. Это всего лишь заброшенная территория с ограниченным доступом населения. Без всякой программы поддержания дикой природы. Потому расплодятся там коровы - их немедленно всякие браконьеры и соседние селяне отловят и перестреляют.

Я не совсем понял, в какой части Зоны обитает это стадо. Полесский радиационно-экологический заповедник входит в Зону или нет? Я думал, да, допускал, что коровы могли забрести именно туда. Могу и ошибаться.
А ограничение доступа в Зону - это реальная охрана или только на бумаге?

Неактивен

 

#3007 04 March 2021 18:04:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

Естественно, адаптация животных перед выпуском - сложный процесс. По той же лошади Пржевальского в Оренбургском заповеднике отчёт за три года занимает сотни две страниц. Я читал. Как доставили, держали в загоне, приучая к открытому небу, формировали микротабуны (будущие группы), кормили, потом открывали загородки, но прикармливали, мониторили передвижение, следили за зимовьем и т.д. Огромная работа!
Нет, наверное, бывает проще: выгнал и ждёшь, помрут или нет... Но если хочешь 100% результата, то будет вот как с лошадью.

Коников и хеков в белорусских заказниках и в ОГстварденплассе тоже адаптировали по принципу пржевалок в Тарпании или нет?

Неактивен

 

#3008 04 March 2021 18:14:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Специально поискал - Полесский заповедник - как раз часть Зоны

Полесский государственный радиационно-экологический заповедник -- крупнейший в Белоруссии заповедник, площадью более 215 тысяч га.

Заповедник был организован 18 июля 1988 года в белорусской части зоны отчуждения на территории трёх наиболее пострадавших от аварии районов Гомельской области -- Брагинского, Наровлянского и Хойникского. На территории находятся 96 покинутых населённых пунктов, где до аварии проживало более 22 тысяч жителей. Администрация ПГРЭЗ расположена в городе Хойники.

https://revolution.allbest.ru/ecology/00634663_0.html
Насколько я понял по этой статье, коровы живут то ли как раз в заповеднике, то ли в его окрестностях
https://fishki.net/3583171-odichavshie- … redki.html
Тут прямо сказано, что они живут именно на территории заповедника
https://tengrinews.kz/science/korovyi-i … ih-427475/
Насколько хорошо налажена в этом заповеднике охрана - не знаю.

Неактивен

 

#3009 05 March 2021 01:47:23

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4916

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Специально поискал - Полесский заповедник - как раз часть Зоны

Полесский государственный радиационно-экологический заповедник -- крупнейший в Белоруссии заповедник, площадью более 215 тысяч га.

Заповедник был организован 18 июля 1988 года в белорусской части зоны отчуждения на территории трёх наиболее пострадавших от аварии районов Гомельской области -- Брагинского, Наровлянского и Хойникского. На территории находятся 96 покинутых населённых пунктов, где до аварии проживало более 22 тысяч жителей. Администрация ПГРЭЗ расположена в городе Хойники.

https://revolution.allbest.ru/ecology/00634663_0.html
Насколько я понял по этой статье, коровы живут то ли как раз в заповеднике, то ли в его окрестностях
https://fishki.net/3583171-odichavshie- … redki.html
Тут прямо сказано, что они живут именно на территории заповедника
https://tengrinews.kz/science/korovyi-i … ih-427475/
Насколько хорошо налажена в этом заповеднике охрана - не знаю.

Что ж, это уже хорошо! Тогда у бурёнок есть шансы выжить и нас ещё порадовать. smile Конечно, ни один заповедник не охраняется пулемётными вышками по периметру, но в сильных государствах - а Белоруссия такое - опасность наказания реальна, и люди просто так не шляются.
С Чернобыльской зоной всё иначе. Ответственности за её посещение никакой реальной нет, охраны тоже, государство Украина в плане законности специфическое. Охраняет зону страх нормальных людей. Но у соседних жителей его давно нет, а у всяких искателей приключений тем более. Огромный пассажиропоток туристов, поляки волнами... А будет хуже, государство уже озаботилось потоком этих денег мимо него.
В таком диким коровам не выжить.
А будут ли белорусы их улучшать до "туров"? Я не знаю. Но некие сомнения есть. Сильное государство - это ведь и сильная бюрократия. А она всегда против таких идей.

Неактивен

 

#3010 05 March 2021 15:59:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А есть какие-то знаки, пусть не по всему периметру, где начинается Зона?

Неактивен

 

#3011 19 May 2021 17:35:33

Chemist
Заглянувший
Откуда: Россия, г. Москва.
Зарегистрирован: 13 May 2021
Сообщений: 7

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Гималайские медведи исчезли в Южной Корее в конце прошлого века. Однако начиная с 2004 года здесь проводится программа по реинтродукции данного вида. Зоологи выяснили, что она уже дает плоды: сейчас на юге страны обитает популяция из более чем 50 особей — и расчеты показывают, что численность вида продолжит расти, пока не достигнет примерно 230 особей.

Источник: https://nplus1.ru/news/2021/04/28/ursus-thibetanus

Неактивен

 

#3012 21 May 2021 22:43:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5740

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Дебилы   

"Ямал остался без баранов
ЯНАО запретили экспериментировать с расселением у себя толсторогов из Якутии"
https://www.znak.com/2021-03-31/yanao_z … yandex.com

Неактивен

 

#3013 22 May 2021 00:21:38

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зато против гавкающей, мяукающей и полоскающей нечисти, выжирающей всё живое по мере сил, Минприроды ничего не имеет.

Отредактировано Elephas Maximus (22 May 2021 00:22:23)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#3014 27 May 2021 20:57:42

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Дебилы   

"Ямал остался без баранов
ЯНАО запретили экспериментировать с расселением у себя толсторогов из Якутии"
https://www.znak.com/2021-03-31/yanao_z … yandex.com

Не то слово. Почему они против толсторогов? Прикольные же бараны. Красивые. Обоготят фауну Ямала. Но, видимо, не хотят местные власти красивых зверей. Зато, как верно подметил Elephas Maximus, бездомные кошки, собаки и крысы у Минприроды-это святое! Я не удивлюсь, если скоро в горах Ямала начнут акклиматизировать домашних овец, пытаясь заставить их одичать, поскольку толсторогов запретили ввозить.

Неактивен

 

#3015 22 June 2021 00:45:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Этот институт северцова с его ублюдками, визжащими про инвазивные виды, - одно из самых одиозных, по моему мнению, бюрократических чудовищ. Действительно, одичавший скот, собаки и кошки для них - родное, а уникальный арктический вид дикого барана или - "ваще невыносимо!!!" - восстановление популяции "гималайского" медведя на Северном Урале - мгновенно вызывает их визг "запретить немедленно". Твари это, а не ученые-природники.

Не удивлюсь, если этим скотам приплачивают западные агенты в целях дискредитации идей возрождения богатства фауны и продуктивности огромных северных пространств России. Проверить бы их на "причастность".

Неактивен

 

#3016 22 June 2021 14:14:21

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Этот институт северцова с его ублюдками, визжащими про инвазивные виды, - одно из самых одиозных, по моему мнению, бюрократических чудовищ. Действительно, одичавший скот, собаки и кошки для них - родное, а уникальный арктический вид дикого барана или - "ваще невыносимо!!!" - восстановление популяции "гималайского" медведя на Северном Урале - мгновенно вызывает их визг "запретить немедленно". Твари это, а не ученые-природники.

Не удивлюсь, если этим скотам приплачивают западные агенты в целях дискредитации идей возрождения богатства фауны и продуктивности огромных северных пространств России. Проверить бы их на "причастность".

Вот именно. У нас вообще все позорят. Вот серьезно-в чем плохого в  диких баранах в Якутии или гималайских медведях на Северном Урале. Наоборот,круто увидеть на севером просторе исконно дикого барана. А не одичавших баранов. Просто одни только северные олени, тюлени и белые медведи набили оскомину.
   Насчет собак это вообще ужас. Из-за зоошизы многие люди думают, что дворняг заводят только недалекие люди, которые хотят запретить породистое собаководство. А также многочисленные инфальтильные волонтеры, из-за которых настоящие, честные волонтеры, которые социлизируют вторично одичавших собак с помощью кинологов и говорят правду, считают безумцами.

Неактивен

 

#3017 22 June 2021 15:36:48

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

настоящие, честные волонтеры, которые социлизируют вторично одичавших собак с помощью кинологов

...занимаются хренью. Единственный положительный момент в этом, что спецы получают доход.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#3018 22 June 2021 15:51:57

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Elephas Maximus :

Roman Shevchenko :

настоящие, честные волонтеры, которые социлизируют вторично одичавших собак с помощью кинологов

...занимаются хренью. Единственный положительный момент в этом, что спецы получают доход.

Согласен, что это в каком-то смысле абсурдно. Но все же лучше, чем плодить стаи бездомных собак, которые вредят людям. Хоть большинство парий, если выращены щенками с 2 месяцев, хоть и будут иметь некоторые недостатки, например трусость перед незнакомыми людьми или стремление доминировать над другими собаками, все же могут стать более-менее нормальными домашними собаками, пусть и не такими человекоориентированными, как лабрадоры или мопсы. Как аборигенные породы, короче. Но, как я говорил ранее, иногда могут встречаться по-настоящему парии с нарушенной УЖЕ С САМОГО РОЖДЕНИЯ психикой. Их порой невозможно приручить. И вот таких, я считаю, нужно усыплять.Альтеративный вариант-стерелизовать, выкармливать как скот до определенного возвраста, усыпить и отправить либо на мясо, либо на шубу. Тоже самое можно делать и с щенками, которых непристроили. Независимо от породы. Но этот вариант слишком замороченный.
   Но чего-то мы отошли от темы парков и дикой природы.

Неактивен

 

#3019 22 June 2021 18:15:42

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3927

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Но чего-то мы отошли от темы парков и дикой природы.

Успех интродукции копытных зависит от наличия на этой территории крупных псовых. И если серых можно проредить, то с БС по закону ничего сделать нельзя, кроме как вырезать гонады, поцеловать под хвостик и отпустить в "естественную среду обитания", т.к. в концлагерях для них мест всегда не хватает.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#3020 22 June 2021 19:03:22

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 222

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Elephas Maximus :

Roman Shevchenko :

Но чего-то мы отошли от темы парков и дикой природы.

Успех интродукции копытных зависит от наличия на этой территории крупных псовых. И если серых можно проредить, то с БС по закону ничего сделать нельзя, кроме как вырезать гонады, поцеловать под хвостик и отпустить в "естественную среду обитания", т.к. в концлагерях для них мест всегда не хватает.

С бездомными собаками в лесах, тундре и степях надо бороться интродукцией волков в те места, где их нет. А где волки есть-восстанавливать структуру их стай. Только интродукция должна быть грамотной. Иначе волки сожрут всех копытных. Хотя, в связи со сложном социальным устройств стай, их численность будет саморегулироваться.
  Данный метод законен и, главное,-не требует насилия к собакам. Ибо их сожрут волки.

Неактивен

 

#3021 18 July 2021 16:26:45

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 248

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зимовы собираются внедрить в парк навозников. Сперва узнавали местные формы, но им сообщили, что местный вид занесён в Красную книгу.
Я кое-какую информацию собрал. Краснокнижный Geotrupes amoenus=Geotrupes koltzei живёт в южных районах Якутии, а также в Читинской области, Амурской области, в Хабаровском крае, Бурятии. А в Центральной Якутии навозниками являются Aphodius fossor, Aphodius erraticus, Onthophagus gibbulus.
В связи с этим возникает вопрос какие виды жуков обитали и перерабатывали тонны навоза в Берингии?

Нашёл вроде ресурс по данной теме, но там янки требуют денег.
Late Pleistocene beetle faunas of Beringia: where east met west
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1046/j.1365-2699.2000.00503.x.

Неактивен

 

#3022 18 July 2021 23:13:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4916

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Синантроп :

Зимовы собираются внедрить в парк навозников. Сперва узнавали местные формы, но им сообщили, что местный вид занесён в Красную книгу.
Я кое-какую информацию собрал. Краснокнижный Geotrupes amoenus=Geotrupes koltzei живёт в южных районах Якутии, а также в Читинской области, Амурской области, в Хабаровском крае, Бурятии. А в Центральной Якутии навозниками являются Aphodius fossor, Aphodius erraticus, Onthophagus gibbulus.
В связи с этим возникает вопрос какие виды жуков обитали и перерабатывали тонны навоза в Берингии?

Нашёл вроде ресурс по данной теме, но там янки требуют денег.
Late Pleistocene beetle faunas of Beringia: where east met west
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1046/j.1365-2699.2000.00503.x.

Я название не помню, но был, например, здоровенный навозник, специалст по мамонтовому навозу. Вымер вместе с ними.

Неактивен

 

#3023 13 August 2021 09:11:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5740

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Верблюды в Плейстоценовом парке
https://sun9-55.userapi.com/impg/ODyzuXA1b11ZqCOoayxDZUmH_taaZzT0zlNpAA/gMhLMvPNrRk.jpg?size=1080x1043&quality=96&sign=10db94b77807269c4fe6fdac09b997ad&type=album

Неактивен

 

#3024 18 September 2021 09:22:42

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5740

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://a.radikal.ru/a33/2109/bb/7a3ab485725e.jpg

Неактивен

 

#3025 18 September 2021 20:41:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6618

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А это где, именно в ПП?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry