Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1651 16 February 2021 17:47:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6475

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

https://naked-science.ru/article/paleon … yandex.com
Выяснилось, как росли хищные динозавры

Неактивен

 

#1652 19 April 2021 22:06:29

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 508

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Неактивен

 

#1653 20 April 2021 11:02:30

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 508

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

https://www.washingtonpost.com/climate- … rannosaur/

Тератофонея подозревают в стайности

Неактивен

 

#1654 10 September 2021 22:50:17

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 258

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Может пропустил, но интересно, почему алиорамины так сильно выделились от остальных тираннозаврин? Эти узкие длинные челюсти, общая облегчённость. Занимали нишу, которую в южном полушарии заняли прыткие абелизавриды? Но почему головы так отличались?

Неактивен

 

#1655 10 September 2021 23:04:12

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 258

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

И второй вопрос к гурам - очень хочу иметь модель Ти Рекса, максимально реалистичную. Что скажете о PNSO Wilson? Вроде бы даже делали по конкретному экземпляру - AMNH 5027. На Ютьюб много обзоров, все писают кипятком, дескать, наконец-то душа успокоилась, имею настоящего Ти Рекса.
А у меня сомнения. енсть модель от японцев Master Fossil/GRIFFON ENTERPRISES. И там общее впечатление лучше. Зубы нереально хороши - зубная формула потрясающая, как на известных черепах, в сечении передние D-образные, средние как банан. Чешуйки на коже по форме точно соответствуют известным отпечаткам кожи Ти Рекса.
Тем не менее заказал ящера от PNSO.

Неактивен

 

#1656 10 September 2021 23:17:43

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 258

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Sarkastodon :

https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2021/04/19/grand-staircase-tyrannosaur/

Тератофонея подозревают в стайности

"И нишу мелких теропод юный т-рекс, видимо, не занимал. "Что-то-рапторов" и прочей тероподной шушеры мелкого и среднего размера найдено сотнями вокруг взрослых т-рексов, мелких тираннозавров среди них нет. Не конкурировали они с ними.

Из этого всего произрастает вывод, что юные представители того же вида динозавров, тираннозавры, скажем, вели не только экологически иной образ жизни, но и, вероятно, географически."
И вот тут наивное предположение, что крупные тероподы избирали какую-то особую тактику размножения. Например, несли одно-два яйца и заботились о птенцах. водили их стайкой, поэтому при низкой "яёценоскости" выживало достаточно много "птенцов", отсюда мало их останков и периодически появляющиеся идеи о стайности крупных теропод. К тому же современная зоолгия не знает примеров, когда "птенцы" и их родители так далеко географически и экологически расходились. Слишком это сложная модель размножения. Чай динозавры не лососи.

Неактивен

 

#1657 11 September 2021 12:35:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4800

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Antey :

Sarkastodon :

https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2021/04/19/grand-staircase-tyrannosaur/

Тератофонея подозревают в стайности

"И нишу мелких теропод юный т-рекс, видимо, не занимал. "Что-то-рапторов" и прочей тероподной шушеры мелкого и среднего размера найдено сотнями вокруг взрослых т-рексов, мелких тираннозавров среди них нет. Не конкурировали они с ними.

Из этого всего произрастает вывод, что юные представители того же вида динозавров, тираннозавры, скажем, вели не только экологически иной образ жизни, но и, вероятно, географически."
И вот тут наивное предположение, что крупные тероподы избирали какую-то особую тактику размножения. Например, несли одно-два яйца и заботились о птенцах. водили их стайкой, поэтому при низкой "яёценоскости" выживало достаточно много "птенцов", отсюда мало их останков и периодически появляющиеся идеи о стайности крупных теропод. К тому же современная зоолгия не знает примеров, когда "птенцы" и их родители так далеко географически и экологически расходились. Слишком это сложная модель размножения. Чай динозавры не лососи.

С одной стороны, вполне можно согласиться: рабочая идея. Да, редкость нахождения "птенцов" крупных теропод (мелких-то нашли) вполне может объясняться их реальной редкостью. Ну и тогда, конечно, К-стратегия размножения, которая некую заботу о потомстве обязательно предполагает. Не обязательно поведенческую, кстати.
Например, другой путь - это рождение уже довольно крупного и сформированного детёныша. И вот так с тираннозавридами предполагается: найдены останки эмбриона альбертозавра, новорожденный дасплетозавр (см. картинку)... Они крупные, полметра-метр длиной. С полным и характерным озублением, пропорции почти полностью взрослые, исключая длинные передние лапки... Размер яйца предполагается в 43 см. Огромное, да? Таких много не отложишь. Ну и развитие медуллярной ткани у самок говорит о серьёзной реорганизации организма при "вынашивании" яиц. Вероятно, долгом.
То есть подход как у крупных акул: редкое рождение крупного, сразу активного и подготовленного к жизни детёныша.
А вот "стайность", поведенческая забота о потомстве мне представляется маловероятной. И тут акулы-то как раз навевают. Но пусть не они! Родня теропод - птицы. Стайных хищных птиц не бывает. Более того, их тип выращивания птенцов - гнездовой, где мать охотится одна, разделывая для беспомощных детёнышей жертв. Но тут, у динозавров при развитом детёныше, конечно, был возможен только выводковый тип размножения. Где птенец быстро становится самостоятельным в том числе в питании.
Но главное для меня не это. Когда детёныш крупного тираннозаврида мог участвовать в охоте матери как "боевая единица" с её спектром жертв? При достижении метров пяти, да? То есть лет через 5-10 после вылупления. А что до этого? А до этого он, очевидно, не мог даже следовать за матерью, перемещаться с той же скоростью в виду колоссальной разницы в размерах, не снившейся выводковым птицам (см. картинку). То есть само взаимодействие хищного ящера высотой 3-5 метров и малыша нам по колено представляется мне малореальным. Было бы соотношение размеров как у птиц, был бы детёныш ростом хоть с человека! А так...
То есть я бы согласился наполовину: отложил одно-два крупных яйца, но никого стайкой не водил. Охранял пока не вылупились, потом они разбежались. Возможно, обеспечил охрану некоей территории, гоняя прочих хищников. Но если детвора сбёгла в лес - это взрослому труднодоступно и уже не нужно. smile

Ну и про миграции и лососей. А вот тут как раз кажется, что такое было! smile Во-первых, не лососи, а птички. Которые летают гнездоваться каждый год через полземли. Это не удивляет? Черепахи всякие морские, приплывающие на один и тот же пляж откладывать яйца за тысячи километров. То есть нет, особая локализация сайта размножения - норма для диапсид. И черепахи с птицами вообще подходят для динозавров под принцип эволюционных рамок: если два таксона на эволюционном древе, ограничивающие третий (близки предкам и потомкам), несут признак, то и таксон между ними тоже его имеет. Принцип не абсолютен, конечно, но тут мы говорим не об обязательности, а о возможности такой миграционной стратегии размножения. И, думаю, все согласятся: возможность эта у динозавров была.
Что подтверждает? Ну, конечно, особые места массовых кладок завропод и гадрозавров. Массовые, значит, как у черепах или птиц по типу "базаров". И опять, распространение признака и у ящеро-, и у птицетазовых, теропод в круг возможных вводит. Не в смысле "базарности" хищников, а в смысле миграции в особый сайт размножения. smile
Сами миграции динозавров, в общем, доказаны. Это и многочисленные мультивидовые однонаправленные (!) следовые дорожки. И нахождение юных форм эдмонтозавров на Аляске, а взрослых в Альберте: их долго описывали как разные виды, вполне массовые и там, и там, потому что они никогда вместе не встречались. Прорыв настал, когда нашли на Аляске новорожденного эдмонтозавра и выстроили весь ряд морфологических изменений развития. smile Какие-то изотопные исследования указывали на миграцию с высоких широт гадрозавров Америки... В общем, растительноядные динозавры мигрировали, размножались сезонно, а значит, в определённых областях, устраивая там сайты размножения.
Мигрировали ли за ними тероподы? Как хищники, скорее всего они даже были обязаны это делать! Размножались ли сезонно? Не факт. Долгое вынашивание могло как к сезону быть привязано, так и наоборот, сезонности вредить. Но с точки зрения экологии было бы логично оставить мелкое и уже готовое кусаться потомство именно там, где размножились, дав начало куче мелкой еды, растительноядные динозавры, не так ли? smile Юные тираннозавриды у полярного круга найдены. Не новорожденные, конечно, но подростки. Были они осёдлыми местными или от мигрирующих родителей с юга, не известно. Но подумать на эту тему в свете эдмонтозавров можно. wink

В любом случае, экологическая разобщённость ниш детёнышей и взрослых тираннозаврид несомненна. В силу размера: кому ящерицы, а кому взрослые гадрозавры еда (см. картинку). Географическое разобщение? Есть доводы "за", хотя не обязательно. Примерно так!

https://b.radikal.ru/b28/2109/f2/925b5f1f6a5c.jpg

Неактивен

 

#1658 11 September 2021 22:43:20

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 258

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А про носатых алиорамин что скажете? И почему тарбозавр тоже относительно носат в сравнении с ти рексом?

Неактивен

 

#1659 12 September 2021 01:02:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4800

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Antey :

А про носатых алиорамин что скажете? И почему тарбозавр тоже относительно носат в сравнении с ти рексом?

Э, тут я ничего сказать не могу. smile Экология и физиология, общая морфология - это моё. А вот сравнительная анатомия таких узких групп - нет. Пардон муа! smile

Неактивен

 

#1660 12 September 2021 11:54:24

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 258

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Eugene :

Antey :

А про носатых алиорамин что скажете? И почему тарбозавр тоже относительно носат в сравнении с ти рексом?

Э, тут я ничего сказать не могу. smile Экология и физиология, общая морфология - это моё. А вот сравнительная анатомия таких узких групп - нет. Пардон муа! smile

Так тут как раз простор для связи морфологии и экологии. Тираннозавр и Тарбозавр заметно отличались мордой. Тарбозавр видимо в экосистеме был ближе к алиораминам. Такое впечатление, что эволюция тероподов в широком смысле была весьма консервативной. И только на закате, когда динозавровая фауна была в глубоком кризисе, тероподы тираннозаврины превратились в Рекса. Сверхмощного, с бинокулярным зрением. Явно выживательские технологии задействованы. И вообще радиация тероподов в конце мела, наверное, ответ на этот экосистемный кризис. Вот недавно новость прочитал про аллозавров-падальщиков. Рекс всё-таки слишком хорошо экипирован, чтобы быть простым падальщиком.
Кстати, что происходит с форумом? Куда делась публика и эксперты, за общением которых было так увлекательно следить? (((

Неактивен

 

#1661 12 September 2021 22:01:03

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4800

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Antey :

Так тут как раз простор для связи морфологии и экологии. Тираннозавр и Тарбозавр заметно отличались мордой. Тарбозавр видимо в экосистеме был ближе к алиораминам. Такое впечатление, что эволюция тероподов в широком смысле была весьма консервативной. И только на закате, когда динозавровая фауна была в глубоком кризисе, тероподы тираннозаврины превратились в Рекса. Сверхмощного, с бинокулярным зрением. Явно выживательские технологии задействованы. И вообще радиация тероподов в конце мела, наверное, ответ на этот экосистемный кризис. Вот недавно новость прочитал про аллозавров-падальщиков. Рекс всё-таки слишком хорошо экипирован, чтобы быть простым падальщиком.
Кстати, что происходит с форумом? Куда делась публика и эксперты, за общением которых было так увлекательно следить? (((

Я бы не писал так прямо про кризис. Потому как позднемеловая динозавровая фауна, скорее, достигла пика. Но пик - это и есть эволюционный тупик. Вершина адаптации, не позволяющая дальнейшее развитие.
Если же к крупным тероподам, то их адаптация зависела от жертв. Тираннозавр столь развит и мощен как вершина эволюции крупных теропод именно в связи с вершиной эволюции растительноядных динозавров Северной Америки (Ларамидии, если мне не изменяет память). Что мы там имеем? Вершину эволюции цератопсов - самые крупные и бронированные из них за всю историю; аналогично - анкилозавры. Самые, вероятно, приспособленные и быстрые гадрозавры.
Однако в Азии или Южной Америке было не так. В первой встречались ещё примитивные анкилозавры со слабым бронированием и протоцератопсы наряду с продвинутыми гадрозаврами, а во второй даже были многочисленны завроподы. Потому в Азии было достаточно облегчённого тарбозавра, а в Южной Америке ещё жили давно устаревшие и вымершие в Северном полушарии аллозавроиды.
То есть смена динозавровых фаун в конце мела шла повсеместно, Северная Америка была тут авангардом. И вела эта смена, конечно, к появлению наиболее продвинутых, специализированных форм, утрачивающих адаптивность.

ПС. Про Форум я как-то отвечал. Создавали его молодые энтузиасты. За прошедшие полтора десятилетия они все перестали быть молодыми, и многие - энтузиастами. Не до Форума им. Это нормально. Наиболее сохраняются на Форуме как раз те, кто пришёл на него уже не столь молодыми, зато и не столь и переменчивыми. Ну так они как лениво писали, так лениво и пишут. smile Хотя огромное число тем уже просто обсуждено. А повторяться никто не хочет.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry