Ссылка на перваоисточник этой заметки: https://doi.org/10.1038/s41559-021-01487-z (журнал Nature Ecology & Evolution ).

Ни у кого доступа нет (в саинсхабе ещё не появилась)?

Интересная находка!

В популярной заметке https://naked-science.ru/article/anthro … dertaltsev

Приводятся ссылки на 2 первоисточника в которых учёные изложили материалл:

1) Conard N. J., Janas A.: Ausgrabungen im Hohle Fels: Fundschichten aus dem Mittelpaläolithikum und Neues zur Jagdtechnik der Neandertaler. Archäologische Ausgrabungen in Baden-Württemberg 2020, Juli 2021, S. 60-65
  Перевод названия: "Раскопки в Холле Фельс: находки в слоях среднего палеолита и новости об охотничьей технике неандертальцев."

2) Rots V., Coppe J., Conard  N. J. 2021. A Leaf Point Documents Hunting with Spears in the Middle Paleolithic at Hohle Fels, Germany / Eine Blattspitze belegt die Jagd mit Speeren im Mittelpaläolithikum am Hohle Fels, Deutschland. Mitteilungen der Gesellschaft für Urgeschichte 30, S.1-28.

Перевод названия: "A Leaf Point документирует охоту с копьями в среднем палеолите в Hohle Fels, Германия / листовой наконечник показывает охоту с копьями в среднем палеолите в Hohle Fels,Германия".

Но я что-то как не искал в сети - вообще что-то ничего подобного не встретил (даже платного)... даже просто электронного содержания выпуска журнала ... Что за дела?

П.С: подозреваю, что там с датировкой будет посложнее (привели, может, лишь нижний возраст, что часто делают в популярных пересказах) и хотелось бы узнать поточнее.

По-моему, ничего примечательного ...  лагерь, ну и лагерь (временный) ...


"Охотничий лагерь неандертальцев в центральной системе Пиренейского полуострова: зооархеологический и тафономический анализ скального убежища Навальмайло (Пинилья-дель-Валле, Испания).

Абстрактный

Внутри Пиренейского полуострова мало памятников эпохи среднего палеолита, особенно по сравнению с другими районами Средиземноморского бассейна и северной части Испании. Немногочисленны также зооархеологические и тафономические исследования, которые проливают свет на отношения между группами неандертальцев, их средой обитания и их использование. Настоящая работа исследует, как зооархеологически, так и тафономически, остатки фауны уровней F и D скального убежища Навальмайльо (Пинилья-дель-Валье, Мадрид, Испания) - крупнейшей коллекции таких останков, когда-либо изученных в интерьере Пиренейского моря. Результаты позволяют интерпретировать это место как охотничий лагерь неандертальцев, где занятия были краткосрочными. Неандертальцы были основными агентами, которые аккумулировали остатки фауны этого места - в основном, останки крупных рогатых животных и, в меньшей степени, цервид среднего размера. Также была выявлена деятельность хищников, но эти животные в основном оставляли после себя останки мелкой добычи или питались тушами, оставленными в лагере охотниками-людьми."

Неандертальцы порисовали в испанской пещере 65 тысяч лет назад. https://nplus1.ru/news/2021/08/02/neanderthal-art .

Рисунки - просто малява краской (нефигураитвные).

Первоисточник: https://doi.org/10.1073/pnas.2021495118

Датировка:

"Африка Марти (Africa Marti) из Барселонского университета совместно с учеными из Испании, Португалии, Франции, Норвегии и Германии провела исследование древних графических изображений, обнаруженных в испанской пещере Куэва де Ардалес. Радиоизотопное датирование кальцита показало, что красный пигмент был нанесен на стены в разное время. Самые поздние рисунки были сделаны около 45,3 тысяч лет назад, а самые ранние — не менее 65,5 тысяч лет назад, то есть они относятся к эпохе среднего палеолита, когда единственной популяцией людей в Европе оставались неандертальцы."
...


Искуственное происхождение:

"Анализ микрообразцов, собранных в пещере, показал, что краска имеет минеральное происхождение и не может быть интерпретирована как результат жизнедеятельности микроорганизмов или естественного геологического процесса. Кроме того, морфология рисунков характеризуется яркими и насыщенными отметинами, окруженными ореолами со сниженной концентрацией красного вещества, что тоже противоречит предположению о естественном происхождении изображений."
...

2 волны:

"Результаты исследования показали, что палеолитические художники использовали богатые железом куски минералов, собранных за пределами пещеры. Ученые предполагают, что неандертальцы рисовали в этой пещере как минимум в два разных временных периода. На это указывают датировки и химический анализ самого пигмента."
...

Смысл:

"Исследователи пришли к выводу, что обнаруженные рисунки возникли в результате поведения, направленного на увековечение символического значения пространства. По всей видимости, карстовые образования играли большую роль в представлениях некоторых групп неандертальцев."

Там речь идёт о роли в "представлениях" неандертальцев. Т.е. типа культовой.

VitaliVV :

В принципе можно согласиться, хоть это и домыслы чистейшие... Представьте, нора/логово, вырытая непонятно кем и непонятно для кого.. Естественно, первобытные мозги скрипели и выдавали что-то типа "это жжжж неспроста".

По-моему, Вы сами себе противоречите.

VitaliVV :

... это и домыслы чистейшие...

VitaliVV :

Естественно, первобытные мозги скрипели и выдавали что-то типа "это жжжж неспроста".

The Neanderthal “Hashtag” Engraving in Gorham’s Cave: A Possible Map of Gibraltar’s Upper Paleolithic Coastal Plain.
Недавно обсуждали с авторами эту статью.
Очередные петроглифы неандертальцев, в которых усмотрели либо древнейшую карту местности, либо изображение местной птицы с красивым оперением, на которую охотились неандеры. 
В любом случае, открытые искусственные  царапины позиционируются как пример древнейшего анимализма или картографии. Уровень когнитивных способностей повышается для наших предшественников и соседей по планете.
А да, медики даже болезнь какую-то выделяют, что позволяет за случайным сочетанием линий видеть цельные (смыслозначимые) образы.

Уровень когнитивных способностей, у авторов донной статьи очень высок,  а фантазия просто  безмерна.

Попробовал погуглить что больше всего похоже на обсуждаемый неандертальский рисунок у современных абстракций. Из наиболее похожего встретил такое (эмблема какая-то):

Мне вот пришла в голову мысль, что неандертальцы, поначалу, наступали на сапиенсов не потому, что были, технологически, более развиты (поначалу, в месте контакта, может, даже наоборот), а потому, что имели более гибкую социальную организацию, обеспечивающую и более гибкую адаптацию к конкретным, постоянно меняющимся условиям жизни (хотя, где подальше от непосредственного контакта сапиенсы опережали и технологически, но «передовые» их «части» были не самыми передовыми технологически).
  А потом эта гибкость привела к возникновению и технологического преимущества. В том числе, за счёт перенятия технологических достижений самих неандертальцев, как это (возможно) имело место в выше рассмотренном примере.
  Для исторических времен такое – типично, что, например, государства становятся жертвой не гибкой собственной социальной организации. Например, тот же Китай ещё за несколько сотен лет до великих географических открытий имел флот более мощный, чем у европейцев даже сотни лет спустя и имел все технологические возможности начать великие географические открытия ещё тогда и, соответственно, стать великой колониальной империей.  Такое в Европе потом позволило сделать технологический рывок (гигантские ресурсы из колоний). Китайский же император за сотни лет до этого, осознавший, что это приведёт к могучей перестройке социальной организации Китая, просто приказал уничтожить собственный флот (что и было исполнено). Т.к. очень боялся этих социальных изменений (т.е. сработал консерватизм социальной организации).
  Может, социальный консерватизм и с неандертальцами был во время последнего столкновения с сапиенсами. Неандертальцы  ведь тоже, поначалу (в среднем палеолите) опережали (технологически) своих конкурентов. Для исторического времени подобное – вообще характерно, когда, технологически, передовые государства потом начинают проигрывать, технологически, менее развитым именно в силу консервативности своей социальной организации, ставшей неадекватной новым реалиям, не позволяющей достаточно быстро/мобильно реагировать на возникающие новые вызовы. Современный пример – отставание США от России в гиперзвуке.
У сапиенсов, времён неандертальцев, с ракетами, конечно, было туго, но у них были свои верхнепалеолитические "ракеты" и "ракетки" и множество к ним всяких "гаджетов", которые археологически трудно "просечь".
  Более консервативная социальная организация у неандертальцев, предполагаю, могла (в частности) выражаться в более примитивной форме семейных отношений с более сильной степенью полигамности. Которая, в новых технологических условиях, (предполагаю) стала источником повышенной внутренней конфликтности и источником более низкой лабильности.

Отредактировано lesha74 (10 January 2022 10:22:52)

ARGUS :

Технологии развиваются только тогда, когда в этом есть необходимость.
Пример:  ВОВ   Пушка ЗИС 3  снята с производства,  из за избыточной броне пробиваемости.

Вот с этим я, по большому счёту, полностью согласен.

ARGUS :

Не накладывай стереотипы бронзы на каменный век. (  Государство на первобытный строй)

Как раз и не накладываю. Думаете в бронзе двигателем развития было нечто иное, нежели, чем отбор, который был двигателем развития и в каменном веке?

ARGUS :

Сапиенс приходит   иногда выживает,  но чаще просто дохнет.  Он пришлый у него нет навыков жизни на данной территории и в данном климате.  Естественно он перенимает у местных  технологии, какие может,  и конечно не самые сложные.

Не так уж и естественно: известные случаи перенятия у неандертальцев сапиенсами времён перехода к верхнему палеолиту и верхнего палеолита – мизерные, а в подавляющем числе случаев сапиенсы как раз не перенимали.

ARGUS :

Не могло тогда быть ни какой борьбы технологий, тем более которая бы давала какие то преимущества.   Не было ни луков, ни боевых копий,  ни собак  и боевых  слонов  и т.д.

Есть ещё разные технологии обработки камня и изготовления из них инструментов. В том числе, благодаря этому, например, была верхнепалеолитическая технологическая революция. Технологии которой именно и победили технологии предыдущей «формации» - среднепалеолитические.

ARGUS :

Небольшая численность   группы у неандертальце, наоборот говорит о их меньшей агрессивности.  Да и конфликтовать   с кем бы то ни было, вряд ли было возможно, ну просто не из за чего.

Да нет: были. Это видно по костяшкам: были волны в росте/уменьшения встречаемости (возможных) травм, наносимых человек человеку. Да и этнографически наличие конфликтов – тоже хорошо известны. Так аборигены Тасмании жили тоже, примерно, такими же небольшими группами, как неандертальцы и уровень развития технологий у них был схож. И конфликтовали они между собой.

Вы, конечно, очень верно подметили целый важный пласт, который нам неизвестен и что многие не учитывают (и я - тоже как-то упустил из виду).
  Но дело не в том, что с новыми инструментами удобнее или неудобнее работать. В этом плане шательперон, конечно, неандертальцам был не много лучше мустье.
  Верхний палеолит - это же пластинчатые технологии. Это же - вкладыши. Это же составные орудия. Это же уже даёт принципиально другой уровень развития, чем у типичного среднего палеолита. Плюс другая "фишка" верхнего палеолита - разнообразные костяные инструменты, появившиеся в обили. Это, вместе с появившимся обилием пластинчатых технологий - уже как земля и небо по сравнению со средним палеолитом: разнообразие разных типов инструментов - резко возросло. Именно благодаря этому и произошла верхнепалеолитическая технологическая революция. Принципиально более высокий уровень жизнеобеспечения.  И в этом смысле шательпеорон дал неандертальцам огромный выигрыш.