Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2001 05 July 2021 19:18:52

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ссылка на перваоисточник этой заметки: https://doi.org/10.1038/s41559-021-01487-z (журнал Nature Ecology & Evolution ).

Ни у кого доступа нет (в саинсхабе ещё не появилась)?

Неактивен

 

#2002 24 July 2021 10:27:24

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5670

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Листовидный наконечник сделанный неандертальцами 65 000 лет назад
https://naked-science.ru/article/anthro … dertaltsev

интересно будет почитать комментарий Дробышевского к новости

Отредактировано shuric (24 July 2021 10:53:43)

Неактивен

 

#2003 24 July 2021 16:25:38

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Интересная находка!

В популярной заметке https://naked-science.ru/article/anthro … dertaltsev

Приводятся ссылки на 2 первоисточника в которых учёные изложили материалл:

1) Conard N. J., Janas A.: Ausgrabungen im Hohle Fels: Fundschichten aus dem Mittelpaläolithikum und Neues zur Jagdtechnik der Neandertaler. Archäologische Ausgrabungen in Baden-Württemberg 2020, Juli 2021, S. 60-65
  Перевод названия: "Раскопки в Холле Фельс: находки в слоях среднего палеолита и новости об охотничьей технике неандертальцев."

2) Rots V., Coppe J., Conard  N. J. 2021. A Leaf Point Documents Hunting with Spears in the Middle Paleolithic at Hohle Fels, Germany / Eine Blattspitze belegt die Jagd mit Speeren im Mittelpaläolithikum am Hohle Fels, Deutschland. Mitteilungen der Gesellschaft für Urgeschichte 30, S.1-28.

Перевод названия: "A Leaf Point документирует охоту с копьями в среднем палеолите в Hohle Fels, Германия / листовой наконечник показывает охоту с копьями в среднем палеолите в Hohle Fels,Германия".

Но я что-то как не искал в сети - вообще что-то ничего подобного не встретил (даже платного)... даже просто электронного содержания выпуска журнала ... Что за дела?

П.С: подозреваю, что там с датировкой будет посложнее (привели, может, лишь нижний возраст, что часто делают в популярных пересказах) и хотелось бы узнать поточнее.

Неактивен

 

#2004 27 August 2021 10:56:35

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Неактивен

 

#2005 27 August 2021 13:32:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

По-моему, ничего примечательного ...  лагерь, ну и лагерь (временный) ...


"Охотничий лагерь неандертальцев в центральной системе Пиренейского полуострова: зооархеологический и тафономический анализ скального убежища Навальмайло (Пинилья-дель-Валле, Испания).

Абстрактный

Внутри Пиренейского полуострова мало памятников эпохи среднего палеолита, особенно по сравнению с другими районами Средиземноморского бассейна и северной части Испании. Немногочисленны также зооархеологические и тафономические исследования, которые проливают свет на отношения между группами неандертальцев, их средой обитания и их использование. Настоящая работа исследует, как зооархеологически, так и тафономически, остатки фауны уровней F и D скального убежища Навальмайльо (Пинилья-дель-Валье, Мадрид, Испания) - крупнейшей коллекции таких останков, когда-либо изученных в интерьере Пиренейского моря. Результаты позволяют интерпретировать это место как охотничий лагерь неандертальцев, где занятия были краткосрочными. Неандертальцы были основными агентами, которые аккумулировали остатки фауны этого места - в основном, останки крупных рогатых животных и, в меньшей степени, цервид среднего размера. Также была выявлена деятельность хищников, но эти животные в основном оставляли после себя останки мелкой добычи или питались тушами, оставленными в лагере охотниками-людьми."

Неактивен

 

#2006 27 August 2021 17:02:04

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Охотничья стоянка неандеров. Как я понимаю, место разделки и упаковки добычи для транспортировки в родные пенаты/пещеры

Неактивен

 

#2007 01 September 2021 13:28:45

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Неандертальцы порисовали в испанской пещере 65 тысяч лет назад. https://nplus1.ru/news/2021/08/02/neanderthal-art .

Рисунки - просто малява краской (нефигураитвные).

Первоисточник: https://doi.org/10.1073/pnas.2021495118

Датировка:

"Африка Марти (Africa Marti) из Барселонского университета совместно с учеными из Испании, Португалии, Франции, Норвегии и Германии провела исследование древних графических изображений, обнаруженных в испанской пещере Куэва де Ардалес. Радиоизотопное датирование кальцита показало, что красный пигмент был нанесен на стены в разное время. Самые поздние рисунки были сделаны около 45,3 тысяч лет назад, а самые ранние — не менее 65,5 тысяч лет назад, то есть они относятся к эпохе среднего палеолита, когда единственной популяцией людей в Европе оставались неандертальцы."
...


Искуственное происхождение:

"Анализ микрообразцов, собранных в пещере, показал, что краска имеет минеральное происхождение и не может быть интерпретирована как результат жизнедеятельности микроорганизмов или естественного геологического процесса. Кроме того, морфология рисунков характеризуется яркими и насыщенными отметинами, окруженными ореолами со сниженной концентрацией красного вещества, что тоже противоречит предположению о естественном происхождении изображений."
...

2 волны:

"Результаты исследования показали, что палеолитические художники использовали богатые железом куски минералов, собранных за пределами пещеры. Ученые предполагают, что неандертальцы рисовали в этой пещере как минимум в два разных временных периода. На это указывают датировки и химический анализ самого пигмента."
...

Смысл:

"Исследователи пришли к выводу, что обнаруженные рисунки возникли в результате поведения, направленного на увековечение символического значения пространства. По всей видимости, карстовые образования играли большую роль в представлениях некоторых групп неандертальцев."

Неактивен

 

#2008 01 September 2021 14:09:15

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Позабавило в статье: "по всей видимости, карстовые образования играли важную роль..." Естественно играли! Халявное укрытие от непогоды. Если побродишь в тайге, пардон, с голой задницей, хотя бы пару недель, остро начнешь ощущать любовь к такого рода подаркам судьбы)))

Неактивен

 

#2009 01 September 2021 14:36:14

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Там речь идёт о роли в "представлениях" неандертальцев. Т.е. типа культовой.

Неактивен

 

#2010 02 September 2021 08:25:16

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

В принципе можно согласиться, хоть это и домыслы чистейшие... Представьте, нора/логово, вырытая непонятно кем и непонятно для кого.. Естественно, первобытные мозги скрипели и выдавали что-то типа "это жжжж неспроста". А когда начали рисовать - рисовали на любой удобной поверности, начиная с собственной кожи) Вспомните австралийцев. Просто на обычной скале, открытой всем ветрам и дождям, рисунок быстро дезинтегрируется.

Неактивен

 

#2011 02 September 2021 15:46:52

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

VitaliVV :

В принципе можно согласиться, хоть это и домыслы чистейшие... Представьте, нора/логово, вырытая непонятно кем и непонятно для кого.. Естественно, первобытные мозги скрипели и выдавали что-то типа "это жжжж неспроста".

По-моему, Вы сами себе противоречите.

Неактивен

 

#2012 02 September 2021 17:37:52

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Где противоречу?

Неактивен

 

#2013 04 September 2021 22:38:14

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2766

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

VitaliVV :

... это и домыслы чистейшие...

VitaliVV :

Естественно, первобытные мозги скрипели и выдавали что-то типа "это жжжж неспроста".

Неактивен

 

#2014 11 September 2021 04:57:52

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 771

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Никакого противоречия, т.к. вторая фраза -это как раз-таки мои домыслы)))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry