Если я правильно понимаю общую ситуацию, то среди научных сообществ нет единого мнения по поводу быстрого таяния льдов  в Антарктиде. Поскольку у специалистов такое расхождение, то , на основании каких данных  я могу давать ответ (т.е. за отсутствием полной информации я пас).
Хотя, в общем, мое мнение, процесс потепления и похолодания на Земле цикличный, независимо от людей. Даже, если есть доля правды в том, что человеческая деятельность привела к потеплению, то мы - люди, всего лишь с имитировали (ускорили) очередную волну вулканической активности на планете.   
По поводу Калмыкии, Евгений выше ответил - грызуны и птицы (рептилии, насекомые, паукообразные само собой разумеется). С учетом прессинга хомо сапиенса, крупнее лисы и зайца, вряд ли кто сумеет там существовать. Смотрите по списку фауну современных полупустынь\пустынь без учета газелей и др. соразмерных копытных, а также хищников, которым они составляют основной рацион.

Сифака :

Если в Африке вымрет мегафауна (слоны, бегемоты, носороги, буйволы, жирафы, антилопы, бородавочники, зебры, львы, леопарды, гиены) то какой биотоп будет вместо саванны?
Странный по наивности вопрос. Травоядные основной поставщик гумуса или элементов-экскрементов для его создания. По факту, травоядные сохранились только на очень ограниченных террит. - заповедниках и нацпарках. В  этом году промелькнуло сообщение, что сокращение численности крупных травоядных в Африке приведет или уже привело к обеднению верхнего слоя почвы. Опустынивание в ближайшие столетия (еще в 80-х писали о продвижении Сахары на юг по 12 см в год) норма для  Африки, ну и вопрос как продержится Гольфстрим в случае 50% таяния Антарктики - для Европы.

Сифака, где - то читал, что если вымрет мегафауна и копытные в Африке, то будет не пустыня/полупустыня, а скрэб, как в Австралии? Как вы считаете насколько это верно?

Eugene :

Pelinobius muticus :

Eugene, как вы думаете, если Калмыкия станет пустыней, то какая фауна там будет?

Так она уже сейчас наступает на юге. Змеи, ящерицы круглоголовки, пара-тройка птичек, ёжик, тушканчик или какой-то там грызун, не знаю точно. То есть, совсем бедненько с точки зрения всего комплекса, но герпетологи в восторге.
Собственно, Сифака верно сказал. Оно уже описано и на юге Калмыкии / Астраханской Области, и от той же пустыни Кара-Кум мало отличается.

В животном мире среди млекопитающих преобладают грызуны (суслики и тушканчики, полевые мыши, хомяки), составляющие основной рацион хищников: волков, лис-корсаков, шакалов; сохранились степные антилопы — сайги, на юге — кабаны; из птиц типичны орлы, вороны, сороки, жаворонки, серые журавли, утки, гуси и др. Много пресмыкающихся[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 … %BB%D0%B8_(%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F)#Животный_и_растительный_мир


Не такая уж и бедная фауна.

Что будет с лесом (хвойный, смешанный, лиственный), если исчезнут копытные (лоси, олени, косули, кабаны)?

Pelinobius muticus :

Eugene :

Pelinobius muticus :

В животном мире среди млекопитающих преобладают грызуны (суслики и тушканчики, полевые мыши, хомяки), составляющие основной рацион хищников: волков, лис-корсаков, шакалов; сохранились степные антилопы — сайги, на юге — кабаны; из птиц типичны орлы, вороны, сороки, жаворонки, серые журавли, утки, гуси и др. Много пресмыкающихся[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 … %BB%D0%B8_(%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F)#Животный_и_растительный_мир


Не такая уж и бедная фауна.

Это нормальная степь вдоль реки. Но вы же сами поставили изначальное условие, чтобы без крупных млекопитающих? Значит, самым крупным там останется (если останется) корсак, охотящийся на грызунов. А при наступлении пустыни - не останется. С крупными животными ассоциированы и орлы, а водоплавающие, журавли и почти всё остальное разнообразие - с крупными водоёмами: Волгой, Кумой и озером Маныч Гудило.
И если мы говорим о степи без крупных млекопитающих, собственно, о степи, а не дельте Волги, то сами увидите, кто остаётся.

Где - то читал, что если вымрут копытные в степи, то будет не пустыня/полупустыня, а скрэб, как в Австралии.

Типа того мы обсуждали с сообщения #269 и далее. Для достаточно влажных районов. А потом перешли на конкретно Калмыкию, не столь влажную и стремительно высыхающую (это видно), где ситуация с вымиранием копытных, практически, настала, и где наступает пустыня-полупустыня.
Как видим, оба варианта возможны в зависимости от условий.

Pelinobius muticus :

Eugene :

Pelinobius muticus :

Где - то читал, что если вымрут копытные в степи, то будет не пустыня/полупустыня, а скрэб, как в Австралии.

Типа того мы обсуждали с сообщения #269 и далее. Для достаточно влажных районов. А потом перешли на конкретно Калмыкию, не столь влажную и стремительно высыхающую (это видно), где ситуация с вымиранием копытных, практически, настала, и где наступает пустыня-полупустыня.
Как видим, оба варианта возможны в зависимости от условий.

То есть, если в Калмыкии повысится влажность, то там вместо пустыни будет скрэб?

Кто знает? Можно такое предположить. А можно предположить, что выбор в пользу пустыни или кустарника при разрушении степного/саванного биотопа зависит не только от влажности.

Нашел сайт "Эволюция без границ" Павла Волкова. Насколько логичны будущие виды животных или там бред написан? 
http://www.sivatherium.narod.ru/index.htm

Отредактировано Pelinobius muticus (30 September 2019 21:41:48)

А откуда в обдуваемых саваннах и степях взяться плодородному почвенному слою? он и так на Земле весьма тонкий. В лесах проще - там хоть деревьев больше (листва гниет, кора и все такое), а чем унавоживать на открытых пространствах, - только небольшие оазисы вокруг водных источников и все равно не та почва.

Начну сначала. Что нужно любому растению? Свет (для фотосинтеза), макро- и микроэлементы (термин так нелюбимый В. Вернадским) (для жизни, употребим рад простоты смысла) и вода (для доставки и усвоения вышеупомянутых элементов). Все остальное по умолчанию (грунт, СО 2).
Что такое навоз травоядных для растений и почвы? Не буду умничать и тупо возьму инфу с интернета
   "Применение навоза в качестве удобрения позволяет не только внести в почву достаточное количество всех необходимых растениям макро- и микроэлементов, но и улучшает физико-механические свойства почвы. Также, навоз способствует активации почвенной микрофлоры и вносит в почву дополнительное количество углекислого газа. Навоз улучшает условия усвоения растениями большинства минеральных удобрений"
   А  теперь открываем книгу вышеупомянутого У. Нейла на стр 244 (в гл.24) читаем (с сокрщн.)
"Саванна представляет собой трудноопределяемый тип растительности. Она является чем-то  промежуточным между лесом и степью; земля... густо покрыта высокими злаками, а деревья стоят разбросано. Саванна развивается... где выпадает в среднем достаточное для произрастания растительности количество осадков, но они носят строго сезонный характер."
В той же книге на стр. 250 (в гл.25) " Сплошной растительный покров препятствует выветриванию и вымыванию почвенного слоя. Мертвые остатки растений и опавшие листья возвращают в почву минеральные вещества, извлеченные корнями из более глубоких почвенных горизонтов...
   Ураганы, извержения вулканов, наводнения, оползни, эрозия, перемещения почвы ветром и водой, ... пожары, оледенение, изменение русел рек, поднятие или опускание земной поверхности, изменение уровня моря - эти и другие естественные явления могут изменить местную растительность или создать новую территорию..."
и вопрос "если вымрут толстокожие и копытные, то в Африке будет ландшафт как пустыня Калахари?"
    При идеальных условиях, т.е. за отсутствием выше упомянутых причин,  саванна даже без наличия крупных и мелких животных будет изменяться, но только о-о-о-оочень долго. Но идеальных условий, как мы знаем в геологическом понятии времени, просто нет. Большое количество травоядных участвует больше в процессе поддержания саванного биохора, и без этого участия (экскременты, трупы, поедание растительности) в саванну да, придут изменения, но только через БОЛЬШОЙ промежуток ВРЕМЕНИ и только при ИДЕАЛЬНЫХ условиях  см. выше.
   Очередное потепление или похолодание сделают свое дело и саванна может перейти в категорию леса  или степи, или полупустыни. Только, увы, влияние крупных травоядных на формирование\разрушение ландшафта кануло в Лету, т.е. геологическую историю.  Отголоски мы можем наблюдать только в заповедниках и нацпарках в случае переизбытка или упадка поголовья, к примеру, тех же слонов. Поэтому вопрос, к сожалению, не имеет смысла, поскольку самым мощным регулятором сейчас является человек ("хочу сажаю", а еще больше "хочу вырубаю", "хочу атомом играю, в бактериоwar, хочу мусорю, травлю, выбрасываю отходы, достреливаю, что не успели предки истребить" и т.д.). Время от времени природа показывает, что все эти "хотелки" могут враз закончиться, но дитяти невдомек, оно еще  дитя, в силу своего возраста оно может только жестоко забавляться.
  Может опять мудрено ответил?

У меня есть два лично моих варианта:
1. Постоапокалепсический:
  Люди вымирают в результате войны или болезни.
  Первый этап-Появляется миллион дичающих домашних собак, кошек, коров, лошадей, кур, уток, коз, овец и так далее. Миллиард домашних кур, оказавшись на улице, вымирают в большинстве стран из-за зим и кучи дичающих собак и кошек, а также других хищников. В результате остаются мелкие популяции одичавших кур, уток и гусей на тропических островах. Гуси и утки, правда, успеют смешаться с дикими предками. Одичавшие овцы и козы на большой территории всех континентов вымрут из-за хищников. Выживут популяции, которые будут жить в горной местности. На Кавказе овцы смогут создать устойчивую популяцию. Одичавшие лошади смогут создать популяции в южноамериканских пампасах, прериях Северной Америки, степях и саваннах Евразии и Африки. Одичавшие европейские коровы, зебу, домашние яки, гаялы, одомашненные бантенги и азиатские буйволы ассимилируют диких быков. В Австралии они вместе с дромадерами захватят всю Австралию.
Собаки быстро расплодятся. Миллионная популяция собак-парий Южной Азии ассимилирует домашних дичающих собак и начнет распространятся на север и запад. В Европе потомки одичавших породистых собак из питомников и трущоб создадут популяции парий в землях исчезнувших Великобритании, Ирландии,Исландии и Франции. На территории бывшей Италии и Испании они смешаются с бездомными собаками. В Южной и Центральной Америке, а также на большой части бывшего США одичавшие бывшедомашние, а также бездомные и одичавшие собаки из трущоб вместе с каролинскими сольются в одну гигантскую популяцию. Свиньи и кошки станут самыми успешными одичавшими видами:Одичавшие домашние кошки ассимилируют лесных и степных кошек и сильно расплодятся.
Второй этап-многие хищники начнут быстро восстанавливать свой бывший ареал. Серый волк, расплодившись и создавший нормальные стаи, быстро уничтожит одичавших собак в Европе, территориях бывшей России и стран СНГ. Через 20 или даже 10 лет расплодившиеся серые волки, тигры и львы истребят популяцию собак-парий в Азии. В Северной Америке помимо собак от волка достанется и койоту:его ареал сильно уменьшится.В итоге волк дойдет до Панамы.Собаки выживут только в некоторых местах Южной Америки(где займут нишу шакала), на островах Тасмания и Новая Зеландия,Великобритания, Ирландия,Исландия и Япония. На пятерых последних они могут начать эволюционировать в сторону крупных стайных хищников наподобии волка. Серый волк тоже не будет долго господствовать. Увеличивающий ареал тигр сильно понизит популяцию волков в Азии на Ближнем Востоке. Вслед за тигром пойдет азиатский подвид льва, который потеснит тигра и расширит ареал до Франции. Африканские подвиды льва начнут плодится и сместят пятнистых гиен с роли доминирующих хищников. Кошек потеснят харзы в Азии. На территории бывшей России и Канады их численность сильно упадет из-за холодов и расплодившиеся рыси. Серая и черная ворона очень скоро станут малочисленными видами с не особо крупными ареалами.
Третий этап-Лев станет доминирующим хищником в Африке, а также Евразии наряду с тигром и бурым медведем. Серый волк уйдет на второй план. В Северной Америке восстановит ареал ягуар, который потеснит волка, пуму и рыжую рысь. В Австралии инвазивные виды растений постепенно заселят пустыню, благодоря чему одичавшие стада дромадеров, домашних коров, байтенгов, буйволов, лошадей и ослов вместе с крупными кенгуру и эму создадут новую фауну Австралии. Динго, вытеснив окончательно одичавших домашних собак, начнет эволюцинировать в сторону крупного стайного охотника на коров, верблюдов и кенгуру. Кошки, как говорил Crazy zoologist, станут аналогом камышового кота. Исполинская тигровая куница начнет эволюцианировать в более крупного хищника и даст ряд новых различных видов сумчатых хищных. Кускусы начнут сильней эволюцианировать вместе с мелкими кенгуру. Остальные сумчатые куницы, а также сумчатые мыши станут более специализированными охотниками на мышей и крыс. В Евразии и Северной Америке одичавший крупный скот, ослы и лошади тоже займут нишу вымерших в результате ассимиляции диких быков, куланов и лошадей Пржевальского, но не будут настолько распространенными. На островах Тасмания, Новая Зеландия, Великобритания, Ирландия, Исландия и Япония популяции собак-парий превратятся в новые крупные высокоорганизованные волкоподобные виды, способные охотится на эволюцианировавший крупный рогатый скот, баранов, коз и оленей. Шимпанзе и бонобо начнут эволюцианировать в сторону новых человекоподобных гоминидов, которые станут аналогами людей. Сиаманги в Юго-Восточной Азии, павианы в Африке, саймири в Южной Америке будут становится все более развитыми.
Второй вариант расскажу позже.

Отредактировано Roman Shevchenko (11 October 2021 18:36:05)

Dinofelis :

Roman Shevchenko :

Шимпанзе и бонобо начнут эволюцианировать в сторону новых человекоподобных гоминидов, которые станут аналогами людей.

С чего им становиться человекоподобными? Им и так неплохо будет, если гомосапиенсы перестанут в них стрелять. Ну может поумнеют до уровня тиктокеров через несколько миллионов лет эволюции. А для того, что бы стать "людьми", это им в саванну выходить надо, и далеко не факт, что во второй раз получится.

Согласен. Шимпанзе и бонобо прекрасно приспособились к условиям джунглей.

Вымирание млекопитающих, показанное в фильме "Дикий мир будущего" - бред?