Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 16 June 2021 04:53:56

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2755

Re: Плакодермы

Eugene :

Спинные щитки занимали большую площадь и были толще.

Где об этом почитать не подскажите?
Сходу что-то никак не смог найти. Пока искал - наткнулся на информацию о том, что у арандасписа (бесчелюстное) броня снизу была толще и твёрже: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арандаспис .

Неактивен

 

#202 16 June 2021 11:28:23

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4754

Re: Плакодермы

lesha74 :

Eugene :

Спинные щитки занимали большую площадь и были толще.

Где об этом почитать не подскажите?
Сходу что-то никак не смог найти. Пока искал - наткнулся на информацию о том, что у арандасписа (бесчелюстное) броня снизу была толще и твёрже: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арандаспис .

Ну, значит, и так бывало.
Просто можно забить в Гугл-картинки и бесчелюстных / остракодерм и плакодерм / панцирных рыб. Различия в спинном и брюшном бронировании у большей части видны. Я же наиболее рекомендую посмотреть на сами фоссилии в ПИНе, например. smile

Неактивен

 

#203 16 June 2021 12:42:11

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2755

Re: Плакодермы

Да в гугл-картинках толщина - не видна. Прочность определяется, в первую очередь, толщиной (если один и тот же материал). Площадь пластин, по идее, должна быть больше там, где подвижность меньше. Т.е. в верхней части тела рыбы. Но большая площадь, вообще говоря, не означает более высокую прочность (толщину).
  Думаете, сверху канцерных рыб пластины были именно толще?

  Посмотрел гугл-картинки плакодерм (https://www.google.com/search?q=плакоде … client=img) и не увидел основания считать, что защита сверху крепче, чем снизу или наоборот.

П.С.: пока искал - наткнулся на рисунок о которого, малость, обалдел: https://www.google.com/imgres?imgurl=ht … AdAAAAABAC

Там - плацентарная рыба, у которой обо глаза смотрят почти прямо вперёд - словно у хищного млекопитающего.

Неактивен

 

#204 18 June 2021 15:17:52

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2755

Re: Плакодермы

Eugene :

lesha74 :

Интересно, была ли у плакодерм разница между верхом и низом в степени защиты?
Со стороны спины больше защищает позвоночник и скелет и значит ли это, что живот у плакодерм был покрыт более толстыми щитами, чем спина?

Нет. Спинные щитки занимали большую площадь и были толще. И это очевидно почему: панцирные рыбы как и остракодермы были плохими пловцами, большую часть времени проводя лёжа на брюхе на дне. Потому защита требовалась, в первую очередь, сверху.

Я вот полдумал, а от кого сверху защищаться? Наверно, в основно, от других панцирных рыб?
  В связи с чем подумал, что, наверно, значит, эти атакующие панцерные рыбы были сильно уязвлены снизу: плавали над дном нашпигованным "минами", постоянно готовыми "взорваться" под брюхом?
  Вроде, тогда среди более хищных защиты должно быть больше со стороны брюха, а у более растительноядных и питающихся всякой мелочью на дне - сверху.

  Может быть те, у которых в ПИНе защита толще сверху - были в большей степени растительноядными и/или питающимися всякой относительно легкодоступной мелочью, живущей на дне и в бентосе?

Неактивен

 

#205 20 June 2021 17:22:35

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4754

Re: Плакодермы

lesha74 :

Я вот полдумал, а от кого сверху защищаться? Наверно, в основно, от других панцирных рыб?
  В связи с чем подумал, что, наверно, значит, эти атакующие панцерные рыбы были сильно уязвлены снизу: плавали над дном нашпигованным "минами", постоянно готовыми "взорваться" под брюхом?
  Вроде, тогда среди более хищных защиты должно быть больше со стороны брюха, а у более растительноядных и питающихся всякой мелочью на дне - сверху.

  Может быть те, у которых в ПИНе защита толще сверху - были в большей степени растительноядными и/или питающимися всякой относительно легкодоступной мелочью, живущей на дне и в бентосе?

Я что-то не понял логики. Вот представим, что практически все хищники нападают сверху, потому что подавляющее большинство "рыб" того времени - плохие придонные пловцы. И сами хищники тоже. Исключение - возможно, акантоды и селахии (родня современных акул). Значит, и защищаться надо сверху. Снизу-то дно. Надо ли защищать брюхо хищникам? Не особо, ведь и на них нападать будут сверху или сбоку.
Простой пример: хищник кошка нападает на мышку сверху. Мышка сверху старается защититься слоем земли, живёт в норе. Защищает ли кошка пузо? Нет. Хищник тут она. И на неё охотящиеся хищники тоже атакуют её сверху. Пузу не угрожает ничто.
А насчёт выраженности брони, всё очевидно: хищники имеют её меньше и более подвижны. Равно и плавуны, охотники на мелкие плавающие формы - например, на конодонтов. Все, кто питается детритом и бентосом, бронированы максимально.

Неактивен

 

#206 20 June 2021 18:12:57

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2755

Re: Плакодермы

Ну защита, в первую очередь, нужна в месте более вероятного столкновения двух организмов. Ведь не случайно у хищников-плакодерм защита развита лучше спереди (у всех плакодерм броня развита лучше спереди). А у млекопитающих (независимо от того, хищник или нет) лобная кость много прочнее теменной.
  Спереди у хищников защита развита лучше, чем сзади потому, что нападая передом они больше всего имеют шансов получить сдачи тоже спереди.
  Тетраподы сверху, обычно, не нападают, если это не птицы (например, орёл на кролика; и орёл спереди хорошо защищён когтями и длинными, плохо прогрызаемыми ногами) или если нападающий намного больше жертвы (как в случае кошки и мышки). Но в таком случае для защиты хищнику снизу, обычно, достаточны длинные лапы.
   А в воде ситуация иная, если хищник плавает вдоль дна, выискивая жертву: шансов получить отпор у него больше всего спереди и снизу. Если это привело к тому, что и защита (броня плакодермы) у него спереди выработалась лучше, чем сзади, то, по-моему, логично предположить, что это же должно привести и к тому, что защита снизу (броня) у него, в тенденции, должна быть тоже прочнее, чем м сверху. Тогда как у жертвы, «ползающей» по дну, по той же причине броня должна быть прочнее сверху. То место, где более вероятно столкновение, по идее, и должно быть больше всего защищено.

Отредактировано lesha74 (20 June 2021 18:14:28)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry