Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 14 February 2021 01:32:52

dmitriy010101
Любопытный
Зарегистрирован: 11 February 2021
Сообщений: 10

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

потому что дело не только в возможности залезть на дерево. Так как это лишь дополнительная возможность, которая не всегда удастся. Зверь запросто нападет быстрей. Схватка с волком при наличии хорошего ножа - куда ни шло. Схватка с медведем - это безнадежно.
Кроме того, медведи не утрачивают возможность лазать по деревьям. Просто, от нечего делать старый медведь на дерево не полезет. Но в целом медведю ничто не мешает это сделать при желании, которое у него соответственно будет, если он решил напасть

"Медведофобия" - она почти у всех. Просто не все отдают себе в ней отчет

Отредактировано dmitriy010101 (14 February 2021 01:33:50)

Неактивен

 

#377 14 February 2021 14:55:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

О влиянии медведей на баланс экосистемы.
1. Они распространяют семена ягодных растений.
2. Участвуют в круговороте паразитов.
Кроме их роли как хищников.
А есть исследования по влиянии медведей на количество рыбы в местах, где они ловят лососей на нересте? Или пойманных до нереста рыб слишком мало, чтобы именно медведи влияли там на баланс (не кривляюсь, правда не слышал, чтобы это исследовалось)?

Неактивен

 

#378 14 February 2021 15:01:58

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Поедая рыбу, медведи становятся переносчиками питательных веществ из океанический в наземные экосистемы. Рыбьи скелеты, например, дают прибрежным сообществам до четверти соединений азота, которые нужны для нормальный жизнедеятельности.

https://360tv.ru/news/ekologiya/medvedi-s-aljaski/
Статья также посвящена роли медведей как сеятелей. В этом отношении они могут влиять на распространение ягод сильнее, чем птицы.

Неактивен

 

#379 14 February 2021 15:04:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

https://www.ohotniki.ru/hunting/society … olya-.html
О питании медведей в дикой природе и на подкормочных полях

Неактивен

 

#380 14 February 2021 15:07:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

https://yandex.by/turbo/parazity.com/s/ … -foto.html
О трихенеллёзе и круговороте трихин. В этом процессе играют роль в том числе и медведи, но задействованы самые разные животные. Вот ещё один путь воздействия медведей на окружающую среду.

Неактивен

 

#381 14 February 2021 16:18:05

dmitriy010101
Любопытный
Зарегистрирован: 11 February 2021
Сообщений: 10

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

То что от медведей польза есть вроде распространения семян ягод, это понятно. Это конечно можно отнести к негативным последствиям отсутствия медведей, но в целом во-первых помимо них хватает вроде живности которая ягоды потребляет. Во-вторых, ягоды. и семена соответственно, и с вертолета можно раскидывать. Вот взять например Германию: у них там не было ни волков ни медведей. Волков они себе восстановили. А медведей вот почему то не стали - видимо нет такой реальной необходимости, из-за которой стоило б на свою голову получить медведей в лесу

Отредактировано dmitriy010101 (14 February 2021 16:18:31)

Неактивен

 

#382 14 February 2021 21:57:25

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3847

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Eugene :

Вот в Испании и Италии нет медведей больше. Там и лесов больше нет. Вообще. Ни одного. Красива Испания с высоты самолёта: красновато-желтовато-коричневая равнина с бесконечной эрозией. С которой за миллионы долларов идёт бесконечная война. Смотришь, и сердце радуется! И думаешь: такой климат великолепный, а они хлеб закупают, мясо тоже... Пустынь, говорят, много, непригодных для сельского хозяйства земель. Что же с ними не так? Почему идёт опустынивание?!

Да есть там леса, только маловато, и свои подвиды михалыча есть (иберийский и апеннинский).


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#383 14 February 2021 22:26:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5650

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Насчёт подвидов вопрос спорный - скорее всего, это популяционные "морфы" одного Ursus arctos pyrenaicus. А вот по численности - около 300 особей, для Испании, наверное, маловато. Хотя сколько там лесов осталось - очевидно, в самый раз. Так что Евгений скорее прав, чем утрирует и, зная его радикальность,удивляюсь терпению.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#384 15 February 2021 01:32:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4685

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Elephas Maximus :

Да есть там леса, только маловато, и свои подвиды михалыча есть (иберийский и апеннинский).

Я думаю, все пронимают уровень обобщения. smile Когда я говорю, что "у Васи нет денег", я игнорирую его последние 5000 р. и, да, формально не прав. Это тоже деньги, на поесть хватит, например. wink
Есть в Испании леса. В основном, конечно, это насаждения, и половина из заявленных "лесов" - кустарники. Но медведи есть, признаю. Игорь всё верно пояснил в этом смысле.

Сorvin :

Насчёт подвидов вопрос спорный - скорее всего, это популяционные "морфы" одного Ursus arctos pyrenaicus. А вот по численности - около 300 особей, для Испании, наверное, маловато. Хотя сколько там лесов осталось - очевидно, в самый раз. Так что Евгений скорее прав, чем утрирует и, зная его радикальность,удивляюсь терпению.

Ну а я просто выхожу из дискуссии. Потому что она не логическая, а эмоциональная. И тогда бессмысленная. Если человеку противна жаба и он интересуется: "как её извести?", то бесполезно утверждать, что никого изводить не надо, она ему "противная". И гусениц он сам потравит, без "противной жабы". Она "пусть на камчатках живёт".
А медведи для dmitriy010101 опасные. И что, что за период с 2000 по 2015 год в России зарегистрировано 111 нападений медведя? Это много. Ведь это 8 нападений в год. Это нападения на каждого 18 миллионного жителя России! Это очень много и опасно. Это две Белоруссии прошли мимо, и в конце одного белоруса таки мишка тяпнул. smile
В 99% случаев это был взрослый и мужчина (88%). В половине случаев - охотник (то есть тяпнули его абсолютно заслуженно).
То ли дело грибы! Ими в той самой Белоруссии за сезон отравилось 43 человека и 8 померло. Да, померло столько же, на скольких напал медведь в России, а нападали грибы на белорусов в пять раз чаще, чем медведи на россиян. На мужчин и женщин, в 16% случаев - на детей.
Усреднив же по численности населения, мы обнаружим, что в 86 раз (!) грибы опаснее медведей для белорусов и россиян... Раз огурцы и помидоры-убийцы не катят, то грибы-то будут восприняты серьёзно, я надеюсь? Поставлен вопрос об их уничтожении?
Это к тому, почему фобии иррациональны.

Неактивен

 

#385 13 May 2021 23:00:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Изолированны ли бурые медведи Чукотки и её окрестностей от других популяций? Если да, как давно? Были ли генетические исследования этих медведей? Возможно, в рецессивном состоянии там присутствуют гены, вызывающие появление иркуйема, и эта мутация не распространилась именно из-за изолированности популяции?

Неактивен

 

#386 13 May 2021 23:21:29

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 169

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

дима х :

Изолированны ли бурые медведи Чукотки и её окрестностей от других популяций? Если да, как давно? Были ли генетические исследования этих медведей? Возможно, в рецессивном состоянии там присутствуют гены, вызывающие появление иркуйема, и эта мутация не распространилась именно из-за изолированности популяции?

Не знаю.Попробуй поищи на форуме старые комментарии Crazy Zoologist, Miracinonyx в этой теме.
Насчет изоляции медведей мне кажется, что изучить их геном был бы неплохой затеей.Может, гризли и в правду отдельный вид. Это лично мое мнение.

Неактивен

 

#387 14 May 2021 15:31:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Именно про это они вроде не писали, но могу и путать. На тех картах, что мне попадались, ареал обозначен без указания промежутков.
https://cyberleninka.ru/article/n/redki … gr-irkuyem
В этой статье описан в том числе и иркуйем и есть фотка. Если такие медведи ограничены в обитании Чукоткой и сопредельными регионами, но даже там не преобладают, это может быть в том числе и следствием изолированности популяции.

Неактивен

 

#388 14 May 2021 16:01:31

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 169

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

дима х :

Именно про это они вроде не писали, но могу и путать. На тех картах, что мне попадались, ареал обозначен без указания промежутков.
https://cyberleninka.ru/article/n/redki … gr-irkuyem
В этой статье описан в том числе и иркуйем и есть фотка. Если такие медведи ограничены в обитании Чукоткой и сопредельными регионами, но даже там не преобладают, это может быть в том числе и следствием изолированности популяции.

Иркуйем-это вроде по криптозоологии кто-то.
Не, в принципе он может существовать. В Википедии о его внешнем виде написано следующее:
   "Реконструкция возможной внешности иркуйема, основываемая на своде слухов, легенд и неподтверждённых свидетельств различной степени достоверности даёт образ очень крупного медведя, примерно вдвое большего по размерам, чем бурый медведь (вес иркуйема оценивался в 800—1000 кг). Передние лапы иркуйема мощные, но искривлённые. Задние лапы относительно намного короче, чем у бурого медведя и также искривлённые, так что при ходьбе иркуйем очень низко опускает зад, почти волочит его. Это впечатление усиливается из-за сильно провисающей, тяжёлой нижней части тела, наподобие курдюка. Окрас шкуры иркуйема намного светлее, чем у бурого медведя — почти серый. Движения иркуйема медленны и неуклюжи. При встрече с людьми большой размер, короткие лапы и обвисший зад не дают ему возможности быстро скрыться".

Неактивен

 

#389 14 May 2021 16:04:50

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 169

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Вообще, обидно, что этим здесь интересуемся только мы двоем. А тема ведь интересная. Вот создается очущение, что форум потихонечку умирает.

Неактивен

 

#390 16 May 2021 01:00:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Если в статье по ссылке не гон, возможно, судя по фотке, это бурый медведь-мутант. И эта мутация имеет региональное распространение, а не встречается везде, где есть бурые медведи. Потому и подозреваю, что популяция изолированная, что мутация не распространиласб дальше по всему ареалу.
П.С. Приведённая масса из википедии - почему бы и нет, это размер очень крупного медведя, но меньше рекордов.

Неактивен

 

#391 16 May 2021 15:49:33

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 169

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

дима х :

Если в статье по ссылке не гон, возможно, судя по фотке, это бурый медведь-мутант. И эта мутация имеет региональное распространение, а не встречается везде, где есть бурые медведи. Потому и подозреваю, что популяция изолированная, что мутация не распространиласб дальше по всему ареалу.
П.С. Приведённая масса из википедии - почему бы и нет, это размер очень крупного медведя, но меньше рекордов.

Если честно, я вообще думаю, что это вымысел насчет иркуема.Но все же это логичный криптоид. В принципе, он может существовать, но как он тогда выжил в конкуренции с белым?
Насчет размеров-мне кажется он в среднем будет где-то весить где-то 600-800 кг.Короче, как кадьяк.
П.С. Мне,кажется, эту тему нужно обсуждать в криптозоолигеческих темах форума.

Неактивен

 

#392 16 May 2021 18:40:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Здесь я поднял вопрос из-за той статьи с фоткой и из-за вопроса изолированности популяции.

Неактивен

 

#393 16 May 2021 19:31:12

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 169

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

дима х :

Здесь я поднял вопрос из-за той статьи с фоткой и из-за вопроса изолированности популяции.

А, прости.Ошибся.

Неактивен

 

#394 10 June 2021 19:17:12

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 775

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Оставлю здесь это сообщение. Валентин Пажетнов был одним из лучших в мире специалистов по бурому медведю.

Скончался основатель центра спасения медвежат-сирот Валентин Пажетнов

Неактивен

 

#395 11 June 2021 09:47:22

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 362

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Да, уходит поколение великих зоологов-полевиков...

Неактивен

 

#396 11 June 2021 11:45:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6339

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos) 2

Центру конец? Или есть другой руководитель?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry