Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 23 May 2021 18:55:36

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

дима х :

Просто с тарпаном:
1. Реально вывести генетически и внешне подобный аналог (коники), по крайней мере, намного проще и надёжнее, чем с попыткой вывести северного слона с внешностью мамонта и способностью жить в заповеднике в лесотундре;
2. Насколько я знаю, до сих пор нет рабочей технологии клонирования с использованием генетического материала, взятого от трупа, или, по крайней мере, это очень ненадёжно.
3. Под мамонта проще выбить грант, пипл скорее схавает возрождение мамонта, чем лошадки.

1. Я согласен, что можно вывести аналог тарпана. Только это тогда должен быть другой, новый вид рода Equus. А коники-это всего-лишь порода домашних лошадей. Может, из какой-то популяции коников люди смогут вывести новый вид. Но мне не очень вериться.
2. Вот здесь я полностью согласен. Думаю, в ближайшем будущем изобретут такую технологию.
3. Наплевать на пипл. Ученые не обязаны ориентироваться на мнение толпы.

Неактивен

 

#52 23 May 2021 20:38:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6347

Re: Тарпан

1. Тут зависит от того, домашние лошади и тарпан - один вид или разные. Если первое, вид будет тот же, но подвид, может, и другой, если второе - согласен, тарпан не получится, будет другой вид. Есть разные мнения о происхождении домашних лошадей, выведены ли они из тарпанов или из какого-то вымершего/истреблённого вида, или, возможно, от смешения нескольких видов, или, наоборот, тарпаны развились из мустангов.
2. Единственное, что могу сказать - не берусь оценить, насколько правильно пытаться сразу заниматься с ископаемой фауной, или сначала нужно отработать технологию клонирования мертвецов на современных животных и технологию клонирования с использованием ДНК, яйцеклетки и сурогатной матери разных видов.
3. На исследования, от которых в ближайшем будущем не ожидается доходов, но нужно тратить много денег, очень трудно получить финансирование.

Неактивен

 

#53 23 May 2021 21:01:20

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

дима х :

1. Тут зависит от того, домашние лошади и тарпан - один вид или разные. Если первое, вид будет тот же, но подвид, может, и другой, если второе - согласен, тарпан не получится, будет другой вид. Есть разные мнения о происхождении домашних лошадей, выведены ли они из тарпанов или из какого-то вымершего/истреблённого вида, или, возможно, от смешения нескольких видов, или, наоборот, тарпаны развились из мустангов.
2. Единственное, что могу сказать - не берусь оценить, насколько правильно пытаться сразу заниматься с ископаемой фауной, или сначала нужно отработать технологию клонирования мертвецов на современных животных и технологию клонирования с использованием ДНК, яйцеклетки и сурогатной матери разных видов.
3. На исследования, от которых в ближайшем будущем не ожидается доходов, но нужно тратить много денег, очень трудно получить финансирование.

1. Ну с таксономией лошадей вообще вопросы. В википедии тарпана, домашнюю лошадь и лошадь Прежвальского обьединяют в один вид под название дикая лошадь. Но у лошади Пржевальского 66 хромоссомы, а домашней-64, что довольно сильно настораживает. Насчет того, что тарпаны могли развиться из мустангов-вполне себе вероятная теория.
2. Здесь ты прав-нужно сначало научиться полноценно клонировать современные виды.
3. А вот здесь жаль. Ну серьезно-чем дикие лошади на просторах европейских лесов хуже мамонтов в тундре. Дикие лошади-это тоже круто . Чего кони толпе не заходят?-непонятно.

Неактивен

 

#54 23 May 2021 21:52:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6347

Re: Тарпан

3. Нет раскрученного образа просто, в плане вымерших лошадей. Раскрученные варианты - в первую очередь, пожалуй, мустанги, потом пржевалки, а тарпан уже не настолько.

Неактивен

 

#55 23 May 2021 22:23:31

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

дима х :

3. Нет раскрученного образа просто, в плане вымерших лошадей. Раскрученные варианты - в первую очередь, пожалуй, мустанги, потом пржевалки, а тарпан уже не настолько.

Ладно. Если мустанги и пржевалки болое раскрученные, может тогда их будет акклиматизировать, а не коников. Ничего против коников не имею, но как по мне, лучше место восстановления тарапана и ленской лошади лучше акклиматизировать пржевальца в Европе и Сибири и тогда все пойдет как по маслу: пржевальцы займут нишу тарпана.
А вот насчет мустангов...Это же одичавшие домашние лошади. Значит, чтобы породить популяцию мустангов, например, в России, ученым придется кататься по конным заводам и скупать  лошадей по большой цене, которые могут быть полезны в хозяйстве.Ну бред же! Не, можно конечно скупить дешевых рабочих беспородных лошадок на Авито, но это тоже бред. Серьезно, ученым просто нефиг делать-на Авито лошадок покупать!
Так что, лично по-моему мнению, лучше вообще не пробовать воскресить тарпана и ленскую лошадь или создать похожих на них лошадей, а восстановить популяцию лошадей Пржевальского-единственных оставшихся исконно диких лошадей мира.

Неактивен

 

#56 23 May 2021 23:01:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6347

Re: Тарпан

По поводу пржевальцев - сталкивался уже и с таким мнением, что лучше расселять их, а не коников и им подобных.

Неактивен

 

#57 24 May 2021 06:34:01

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

дима х :

По поводу пржевальцев - сталкивался уже и с таким мнением, что лучше расселять их, а не коников и им подобных.

Я вот начинаю считать, что лучше и вправду расселять их, а не создавать псевдо-тарпанов. В этом же много плюсов есть-лошадь Пржевальского перестанет быть краснокнижным видом, заменит нишу тарпана и обогатит фауну Евразии.

Неактивен

 

#58 24 May 2021 12:44:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6347

Re: Тарпан

Тут вопрос в том, есть ли у псевдо-тарпанов, каких-нибудь ещё мустангов и лошадей Пржевальского нюансы предпочитаемых/пригодных условий? То есть, возможно, для некоторых заповедников пржевальцы не подойдут по природным причинам, а другие лошади-да?

Неактивен

 

#59 24 May 2021 14:21:22

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

дима х :

Тут вопрос в том, есть ли у псевдо-тарпанов, каких-нибудь ещё мустангов и лошадей Пржевальского нюансы предпочитаемых/пригодных условий? То есть, возможно, для некоторых заповедников пржевальцы не подойдут по природным причинам, а другие лошади-да?

Лошади Пржевальского идеально адаптируются в наших степях. Насчет лесов, тундры-ладно, тут можно попробовать адаптировать домашних лошадей. Но только не заниматься созданием псевдо-тарапанов. Я ничего не имею против них, но как по мне их лучше разводить в хозяйстве. Если уж и создать замену тарпана в лесах и тундре Европы и Азии, то пусть это будут те же мустанги. Понакупают(где-то и бесплатно возьмут) кучу всяких беспородистых лошадей с авито, также плембрак с конных заводов, адаптируют и расселят их в лесах. Они одичают и заменят тарпана.Почему-то  идея с сбором лошадей с авито и деревень мне теперь кажется не такой уж и бредовой.

Неактивен

 

#60 24 May 2021 14:21:22

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

дима х :

Тут вопрос в том, есть ли у псевдо-тарпанов, каких-нибудь ещё мустангов и лошадей Пржевальского нюансы предпочитаемых/пригодных условий? То есть, возможно, для некоторых заповедников пржевальцы не подойдут по природным причинам, а другие лошади-да?

Лошади Пржевальского идеально адаптируются в наших степях. Насчет лесов, тундры-ладно, тут можно попробовать адаптировать домашних лошадей. Но только не заниматься созданием псевдо-тарапанов. Я ничего не имею против них, но как по мне их лучше разводить в хозяйстве. Если уж и создать замену тарпана в лесах и тундре Европы и Азии, то пусть это будут те же мустанги. Понакупают(где-то и бесплатно возьмут) кучу всяких беспородистых лошадей с авито, также плембрак с конных заводов, адаптируют и расселят их в лесах. Они одичают и заменят тарпана.Почему-то  идея с сбором лошадей с авито и деревень мне теперь кажется не такой уж и бредовой.

Неактивен

 

#61 24 May 2021 14:38:00

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 126

Re: Тарпан

https://d.radikal.ru/d37/2105/e6/3ea2bc9ffebc.jpg


https://d.radikal.ru/d00/2105/df/e69a3df86034.jpg

Уже третий год занимаемся разведением Коников в нашем заказнике, Налибокском, в Беларуси. Прекрасные животные, свою роль грэйзеров выполняют на 100%, ведут сложную социальную жизнь, уживаются с другими травоядными и дают трындюлей волкам.

https://a.radikal.ru/a04/2105/19/205851b1f764.jpg

Неактивен

 

#62 24 May 2021 14:41:02

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 126

Re: Тарпан

С Пржевальцами все намного сложнее. Их во первых в больших количествах не достаёшь, материал ценный.
Во вторых на вольных хлеба их содержать достаточно сложно, есть большие риски скрещивания с домашней лошадью. В Зоне у нас периодически к Пржевальцами прибиваются домашние.....

Неактивен

 

#63 24 May 2021 14:52:36

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

Александр_ Козорез :

https://d.radikal.ru/d37/2105/e6/3ea2bc9ffebc.jpg


https://d.radikal.ru/d00/2105/df/e69a3df86034.jpg

Уже третий год занимаемся разведением Коников в нашем заказнике, Налибокском, в Беларуси. Прекрасные животные, свою роль грэйзеров выполняют на 100%, ведут сложную социальную жизнь, уживаются с другими травоядными и дают трындюлей волкам.

https://a.radikal.ru/a04/2105/19/205851b1f764.jpg

Я не говорю, что они плохие. Наоборот, коники очень прекрасные и красивые лошади.Если у вас все получается-это очень даже круто. Просто я, лично по-моему мнению,  не понимаю-зачем делать из коников копию, которая будет считаться как воскрешенный тарпан, если они ими не являются. Просто с такой же уверенностью истребленную популяцию волков в Англии можно заменить, например,  чехославским влчаком или собакой Сарлоса. Эти породы внешне неотличимы от волка и одну из них можно начать расселять в Англии и создать дикую популяцию этих пород, называя их волками. Еще раз-я не против вашей деятельности. Если у вас все получается-то это замечательно! Просто лично мне это напоминает ряженых казаков. Надеюсь, никого не обидел.

Неактивен

 

#64 24 May 2021 15:29:42

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 126

Re: Тарпан

В преддверии начала нашего проекта мы немного занимались историей диких ну и домашних лошадей в Европе. История оказалась запутанной и насколько я понимаю до сих пор неясной. Единственное, что я понял, так это то, что одомашнили лошадь многоочагово и примерно в степях Восточной Европы. Затем в неё вливалась кровь диких лошадей по материнской линии по всей Европе (кобылы легче приручаются).
Ещё одна особенность, уже касательно территории современной Беларуси и Литвы. Здесь жили племена балтов, которые использовали полу вольных лошадей. У них даже сейчас порода есть, которая признается национальным достоянием (забыл как называется) . Эти лошади вольно жили в лесах, а на случай похода или набега отлавливались. Очевидно, что эти лошади имели связь и с дикими лошадьми. Так что существование действительно Дикого тарпана без примеси домашней лошади в историческое время мне кажется маловероятным.....
Ну а тарпаном мы их называем исключительно в коммерческо-туристических целях.

Неактивен

 

#65 24 May 2021 15:38:08

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

Александр_ Козорез :

В преддверии начала нашего проекта мы немного занимались историей диких ну и домашних лошадей в Европе. История оказалась запутанной и насколько я понимаю до сих пор неясной. Единственное, что я понял, так это то, что одомашнили лошадь многоочагово и примерно в степях Восточной Европы. Затем в неё вливалась кровь диких лошадей по материнской линии по всей Европе (кобылы легче приручаются).
Ещё одна особенность, уже касательно территории современной Беларуси и Литвы. Здесь жили племена балтов, которые использовали полу вольных лошадей. У них даже сейчас порода есть, которая признается национальным достоянием (забыл как называется) . Эти лошади вольно жили в лесах, а на случай похода или набега отлавливались. Очевидно, что эти лошади имели связь и с дикими лошадьми. Так что существование действительно Дикого тарпана без примеси домашней лошади в историческое время мне кажется маловероятным.....
Ну а тарпаном мы их называем исключительно в коммерческо-туристических целях.

Понятно. Спасибо что рассказали.  Судя по всему, это были свообразные мустанги. Только внешних вид куда больше похож на тарпана.
А я хотел бы спросить у вас-а обычные домашние беспородные лошади смогли бы стать бы заменой тарпана в России.

Неактивен

 

#66 24 May 2021 15:38:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6347

Re: Тарпан

Эту породу можно было очень быстро объездить, и это особенность породы, или тренировка мустанга часто занимает несколько дней?

Неактивен

 

#67 31 May 2021 14:12:48

Chemist
Заглянувший
Откуда: Россия, г. Москва.
Зарегистрирован: 13 May 2021
Сообщений: 7

Re: Тарпан

Roman Shevchenko :

дима х :

Тут вопрос в том, есть ли у псевдо-тарпанов, каких-нибудь ещё мустангов и лошадей Пржевальского нюансы предпочитаемых/пригодных условий? То есть, возможно, для некоторых заповедников пржевальцы не подойдут по природным причинам, а другие лошади-да?

Лошади Пржевальского идеально адаптируются в наших степях. Насчет лесов, тундры-ладно, тут можно попробовать адаптировать домашних лошадей. Но только не заниматься созданием псевдо-тарапанов. Я ничего не имею против них, но как по мне их лучше разводить в хозяйстве. Если уж и создать замену тарпана в лесах и тундре Европы и Азии, то пусть это будут те же мустанги. Понакупают(где-то и бесплатно возьмут) кучу всяких беспородистых лошадей с авито, также плембрак с конных заводов, адаптируют и расселят их в лесах. Они одичают и заменят тарпана.Почему-то  идея с сбором лошадей с авито и деревень мне теперь кажется не такой уж и бредовой.

А если использовать гибриды лошади Пржевальского и коников?

Неактивен

 

#68 31 May 2021 16:33:24

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 174

Re: Тарпан

Chemist :

Roman Shevchenko :

дима х :

Тут вопрос в том, есть ли у псевдо-тарпанов, каких-нибудь ещё мустангов и лошадей Пржевальского нюансы предпочитаемых/пригодных условий? То есть, возможно, для некоторых заповедников пржевальцы не подойдут по природным причинам, а другие лошади-да?

Лошади Пржевальского идеально адаптируются в наших степях. Насчет лесов, тундры-ладно, тут можно попробовать адаптировать домашних лошадей. Но только не заниматься созданием псевдо-тарапанов. Я ничего не имею против них, но как по мне их лучше разводить в хозяйстве. Если уж и создать замену тарпана в лесах и тундре Европы и Азии, то пусть это будут те же мустанги. Понакупают(где-то и бесплатно возьмут) кучу всяких беспородистых лошадей с авито, также плембрак с конных заводов, адаптируют и расселят их в лесах. Они одичают и заменят тарпана.Почему-то  идея с сбором лошадей с авито и деревень мне теперь кажется не такой уж и бредовой.

А если использовать гибриды лошади Пржевальского и коников?

Зачем использовать гибриды?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry