Саныч, да не парься, сила укуса - это физика, а для этого надо знать краниальную морфологию.
   Коллеги, сила укуса на клыках/резцовой области и на молярной весьма разнится. Может, стоит сперва разобраться в вопросах, прежде чем их задавать?

В старой теме всё видно!
Огромное Спасибо!
Удивляет, что такие Зубры как Маурисио и Тёрнер в своей книге рисуют Фаталиса рядом с Популятором, словно леопарда рядом с Африканским львом.
А по сути фаталис это почти популятор, по крайней мере линейно.

Алекс :

https://phys.org/news/2021-01-discovery-mysterious-family-life-notorious.html?fbclid=IwAR253Kac0Vcr0983dybgcmmjXr0ezl0KjiFQJJAlrhdq4WISYsubChCn31g  Статья ,у смилодонов молодняк жил с родителем дольше ,чем у современных львов и тигров.

Ну вот, на данный момент это самое сильное и реальное доказательство уровня социальности смилодонов: семейная микрогруппа из матери и двух полутора-двухгодовалых подростков-братьев/сестёр. Нормально, чё.

Eugene :

Алекс :

https://phys.org/news/2021-01-discovery-mysterious-family-life-notorious.html?fbclid=IwAR253Kac0Vcr0983dybgcmmjXr0ezl0KjiFQJJAlrhdq4WISYsubChCn31g  Статья ,у смилодонов молодняк жил с родителем дольше ,чем у современных львов и тигров.

Ну вот, на данный момент это самое сильное и реальное доказательство уровня социальности смилодонов: семейная микрогруппа из матери и двух полутора-двухгодовалых подростков-братьев/сестёр. Нормально, чё.

Вообще, эта находка даёт косвенные основания утверждать, что более сложной социальной структуры типа прайдов у смилодонов как раз не было. На это намекают два обстоятельства:
1) ассоциация весьма взрослых подростков с матерью (и более никем).
У львов (а мы знаем из кошек прайды только у них) подростки отваливаются от матери куда раньше как раз потому, что переходят в "независимую" фазу внутри прайда. То есть продолжают быть ассоциированы, но уже не с конкретным родителем, а со всей семейной группой. А у смилодона, видимо, не так: мать и всё.
2) скорость роста подростков как у тигра (и выше), и гораздо выше, чем у льва.
Лев как раз и может себе позволить долгое развитие потому, что и мать, и котята находятся под прикрытием и обеспечением прайда. Тигр одиночен, потому вынужден расти быстрее, сокращая время беззащитности котят, нагрузки на мать, её исключения из процесса размножения и нагрузки на материнский охотничий участок. Смилодон в этом не только близок к тигру, но и опережает его.

То есть по всему стратегия развития смилодона была такова: котята растут с одиночной матерью как можно быстрее, но будучи уже способными к охоте подростками, могут оставаться с матерью дольше. Видимо, потому что в их среде фактор нагрузки на материнский охотничий участок не играл особой роли: кормовых ресурсов было в избытке.

Алекс :

Согласен ,еще добавлю . у смилодонов тогда было больше гигантских хищников конкурентов ,самке и молодняку держатся вместе дольше ,было взаимовыгодно .Да и судя по агрессивности самих смилодонов (находки пробитых черепов при стычках ) внутри вида была конкуренция за территорию и добычу !

Согласен, спасибо за дополнение, Сан Саныч!

Сorvin :

P.S. У меня тоже имеется приватное мнение о физике летального акта))), которое исповедовали и применяли махайродонты. Вот только для подтверждения гипотезы требуются атлант и эпистрофей, которых лично не лицезрел. 
  Однако в любом случае это требует ФИКСАЦИИ жертвы на субстрате.

Собственно, за фиксацию смилодоном на субстрате задними лапами при удержании жертвы передними (обхват), говорит характер травматизма смилодона. Немного об этом я написал здесь как раз вчера (пост #1010): https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 15#p524215
На работу сошлюсь ещё раз:
Brown C. et al. 2017. Skeletal trauma reflects hunting behaviour in extinct sabre-tooth cats and dire wolves.
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0131
Каждый может сделать свои выводы.
Замечу только, что характер травматизма, на мой взгляд, мало поддерживает идею скачков кому-то на хребтину, например. Ведь в этом случае нагрузки на плечи и позвоночник не будет (ты движешься вместе с жертвой, потому никаких избыточных торсионных нагрузок не возникнет), зато переломы рёбер будут непременно (падения с жертвы и жертвы на тебя). У смилодона же травмы именно торсионные, когда страдают две точки опоры (плюсны для задних лап, плечи для передних, что говорит о характере фиксации обоих - пальцы задних и передняя конечность целиком) и ось вращения между ними в самом подвижном месте (позвоночник в поясничном отделе).
Так мне всё видится.

А, например, ещё моя болтовня на эту тему тут была: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 2&p=98
Всё то же самое, но в красках.

Получается, преобладающая добыча их была в той же размерной категории, что у тигров и львов.

Мое мнение ,когда то уже писал ,что результаты исследования по зубам пищевых предпочтений смилодонов из Ла- Бреа, как истину ,для всех смилодонов считать не стоит . Это были смоляные ловушки ,что туда попадало ,то и жрали ,поедание прилипших животных не есть охота

Палеонтолог Джек Цзэн (Z. Jack Tseng) из Американского музея естествознания и  доктор Роберт Феранец (Robert Feranec), куратор отдела палеонтологии позвоночных плейстоцена в Музее Нью-Йорка в результате проведенных исследований заявили, что верхние клыки Smilodon fatalis   показали: верхние клыки полностью формировались к трем годам, что больше ,  нежели у современных больших кошачьих. К таким выводам учёные пришли после изучения ископаемых останков челюстей вида, проведя  изотопный анализ и рентгеновскую томографию клыков, что позволило определить возраст саблезубой кошки на момент смерти животного.
В ходе научной работы были рассмотрены образы, найденные в Ранчо Ла- Бреа. Феранец, Цзэн и их коллеги из Университета Клемсона использовали данные о стабильных изотопах кислорода и микрокомпьютерную томографию, чтобы установить скорость роста постоянных (коренных) верхних клыков.
Как оказалось, они росли со скоростью 6 миллиметров в месяц (для сравнения: человеческие ногти в среднем в месяц вырастают на 3,4 миллиметра). Это практически в 2 раза быстрее, чем в случае зубов африканского льва.
У смилодонов сменялось два набора зубов. Первые прекращали расти, когда детёнышу было около полутора лет. Ближе к концу прорезания молочных зубов начинали расти и постоянные, коренные зубы, и в жизни животного наступал 11-месячный период, когда во рту одновременно можно было увидеть два ряда зубов.
Как и у человеческих младенцев, у детёнышей смилодонов кости черепа прилегали друг к другу неплотно, но сливались со временем.
Слияние теменных костей происходило, когда котятам было около 1-1,5 лет, примерно на 8 месяцев раньше, нежели у современных львов. Также этот срок совпадает с прекращением роста молочных зубов. Это означает, что мышцы челюстей детёнышей анатомически были готовы к использованию при охоте.( здесь не понял, они с молочными зубами охотились или нет?)
Примерно через 20 месяцев саблезубые кошки теряли свои молочные клыки, а коренные продолжали расти, пока животное не достигало возраста 3-3,5 лет. Это значительно дольше, нежели у современных крупных кошек — тигров, леопардов, львов.
Учёные предполагают, что, учитывая большое количество древних хищников, найденных в Ранчо Ла-Брея, юные смилодоны вряд ли подвергали себя риску самостоятельной охоты. Скорее всего, они питались животными, попавшими в ловушку битумных ям. Также многие исследователи полагают, что древние кошки тоже были социальными животными, вполне возможно, что молодняк охотился вместе со своей стаей.
Статья 2015 года, может, и была https://journals.plos.org/plosone/artic … ne.0129847
Кратко здесь https://www.vesti.ru/nauka/article/1042800
Я правильно понял из обсуждени, что смилодон не запрыгивал на жертву, а сбивал ее с ног и прижимал к земле, лишь после этого пускал в дело клыки?

Алекс :

Женя спасибо ,интересная и доходчивая инфа. По Ла Бреа достаточно странных исследований ,без включения простой логики. Многие пишут ,смилодонов утонуло много ,значит стайные. А к примеру ,много найдено орлов  ,объяснить не могут ,хотя по той же логике орлы летали стаями

Так и есть! Результаты-то нормальные, те же соотношения изотопов - объективный факт, и если разница есть, заслуживающий внимания. Почему нет? Да, так вот результаты нормальные - интерпретации часто дикие совершенно. Действительно, как мы видим выше, против всякой логики.
А в Ла Бреа вообще 90% останков - хищники. То есть все они ходили толпой по 9 на одну лошадь... Совершенно очевидно, что асфальтовые ловушки обладают огромной селективностью и не могут быть инструментом НИКАКИХ популяционных исследований кроме species list. То есть просто среза фаунистического, перечисления видов, которые в это время вокруг можно было встретить.

kimon943 :

Я правильно понял из обсуждения, что смилодон не запрыгивал на жертву, а сбивал ее с ног и прижимал к земле, лишь после этого пускал в дело клыки?

Ну, это мнение отдельных участников Форума разной степени продвинутости. Про некоторых из них уже можно сказать: мнение специалистов. Но всё равно, это только мнение, хоть и обоснованное.
И спасибо за выложенную информацию и ссылки относительно смилодонов! Ну а про то, как юные смилодоны со своими проблемами роста справлялись социально, уже понятно, более-менее. Пост этой же темы #235 (а ну да, и ваш же #237).

Отредактировано Eugene (06 February 2021 15:20:03)

Сан Саныч, в очередной раз поддерживаю тебя на счет смоляных ловушек... По ним судить о поведенческих стратегиях хищников - все равно, как рассуждать о поведении  сапов, основываясь на статистике жизни бомжей на помойке...

Столь же дилетантски поддерживаю!
А Ла Бреа люблю по двум причинам. Во-первых, одной из книг, "сделавших меня" был альбом Аугусты и Буриана, на картине в котором мне было как-то очень жалко бедного слоника, который мало того, что утопал в нефтяных пузырях, так ещё и при том был пожираем смилодоном...
А во-вторых, мне жена оттуда привезла продаваемый в местном музее пузырёк (по-моему, "из-под пенициллина") с той самой нефтью. Только пузырёк внучки заныкали, и он, кажется сгинул...