Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 April 2018 13:06:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

По обсуждениям в этой теме (сам читал про это давно, точно не помню) выходит, что Зверюг было две. Если второй убийца - молодой лев или гиена, то то первый - всё-таки волк? Или про него ещё меньше данных, и их не хватает для вывода?

Неактивен

 

#52 02 June 2018 12:08:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Зверь из Жеводана

Да, Зверюг было две. Но в этой истории скорее замешаны ещё и человеки (Шастели уж точно).
  Мусолить эту тему можно бесконечно - я из неё выжал всё, что можно и интерес к ней уже давно потерял. Для себя выводы сделал, но ведь правды мы всё равно уже никогда не узнаем. Так зачем насиловать мозг? А полёт фантазии лучше направить в другом направлении


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#53 02 June 2018 23:08:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

В этой теме говорили почти только про вторую, про первую дальше упоминаний не шли. На ваш взгляд, первая и вторая - одного вида?

Неактивен

 

#54 06 November 2018 14:56:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Зверь из Жеводана

Да хрен его знает. Описаний первой Зверюги, убитой дЭнневалем, нет. Есть только описание королевского нотариуса второй, подстреленной Шастелем и препарированной священником в замке Беек маркиза дАпшье. И это не волк.
  Давно к этой теме не обращался smile
  Понятно, что по прошествии 250 лет Истину не познаешь. Но, насколько понял, её следует искать в жеводанском "бомонде" того времени, потому что без участия Человека там не обошлось.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#55 06 November 2018 15:30:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Зверь из Жеводана

А-а-а, братцы, пардоньте, поднял старые "буквари" по жеводанской Зверюшке...
  дЭнневаль кроме волков в Жеводане никого не убивал. Первую Зверюгу типо подстрелил Антуан де Ботерн, а дЭнневаль выехал на охоту после него, потому что убийства продолжались.
  Шевалье Франсуа Антуан до Ботерн в то время занимал должность главного королевского лесничего (если не ошибаюсь, Луи XV-го). Кстати, некоторые сведения есть - хирурги Буланже из г. Сог описали, что из желудка животного извлечены несколько полосок красной материи, а приглашённые очевидцы опознали в нём Зверя. Размеры - высота 3 фута и 7,5 дюймов, длина от носа до кончика хвоста - 5 футов и 7,5 дюймов. Вес 130 фунтов. Особое внимание уделяется длинным клыкам и характеру ранений - пуля в правой глазнице и раны на передних лапах.
  де Ботерн не убивал Зверя. Главному королевскому лесничему, дабы подлизать задницу, подставили под выстрел матёрого волка, заранее пойманного в капкан. Так что с первой Зверюгой вышла в итоге профанация.
  Блин, ничего не меняется. Как процветало чиновничье угодство 2,5 века назад в старой доброй Франции, так и в нынешней родненькой Россиянии лизоблюдство нередко берёт верх над здравым смыслом.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#56 06 November 2018 16:03:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

Остаётся только открытым вопрос, могли ли тряпки тоже быть подделкой, или тот волк всё-таки был людоедом.
В нескольких статьях (современных) первая Зверюга - просто волк-людоед, а вот вторая - неизвестно кто, причём даже есть версия, что был ещё один волк между двумя.
Например, версия о трёх, а не двух хищниках есть тут:
https://vk.com/page-661026_44127058
и тут:
https://esoterics.wikireading.ru/10563

Отредактировано дима х (06 November 2018 17:48:33)

Неактивен

 

#57 12 December 2018 20:30:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Зверь из Жеводана

Дмитрий, да просто найдите хронологию по жертвам (поищите на франкоязычных сайтах, там ваашпе инфы - уйма), там всё подробно расписано. Одну зверюгу "шлёпнул" де Ботерн в сентябре 1765-го, после чего наступила некоторая тишина, а спустя зиму всё началось заново и только летом 1767-го его "вальнул" Шастель.
  Дима, Вашей любознательности искренне аплодирую, но для начала:
    1. Вы имеете представление о жеводанской провинции 18-го века? Какие там города и деревни были? У меня где-то в "запасниках" карта имеется с промерами расстояний между селениями и даже географические "трудности" типа перевалов наличествуют.
  2. Вы знаете, кто такие в 176... гг в Жеводане были такие личности, как Моранжье, Сен-Поль, Лафон? К примеру, такой парень, как граф де Сен-При вообще синдиком этого диоцеза был в период бесчинства Зверя. Так-то, они являлись в это время провинциальной великосветской "тусовкой". И вряд ли были в стороне от такой напасти - кто-то из них наверное был в курсе - Моранжье уж точно, не зря он Шастелей всегда покрывал.
  3. Вы осведомлены о Шастеле, пристрелившем Зверя? О его семье и количестве сыновей - кто и чем занимался? Или хотя бы о Ботерне - кто это такой?
  4. Вы знаете, сколько вариантов лье наличествовало в тогдашней Франции?  Чем мушкет отличается от аркебузы?  Какими духами парфюмерились тогдашние вельможи или что жрали простые крестьяне? Какая вообще политическая обстановка была в то время? В курсе, какова жеводанская провинция топографически? Что из себя представляют Маржеридские горы?

  Я всё это знаю и готов поделиться инфой при Вашем желании. Даже знаю, что парики у тогдашних вельмож были двух видов - повседневный и парадный. Прошу прощения за некоторый "разнос", но просто мне эта тема душевно близка))) и всякие спекулятивные гипотезы, причём "через себя" не пропущенные, вызывают справедливый гнев.
 
  Вот когда найдётся парень, знающий хронологию нападений (вся она зафиксирована) Зверя, физическую географию южной Франции и имеющий адекватное социо-политико-обывательское представление о Франции 18 века, тогда и будет о чём поговорить.
  Давайте для начала будем хоть несколько компетентными в историко-бытовых нюансах, а потом найдём в себе силы о чём-то вещать или готовы дискутировать
  Честь имею


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#58 12 December 2018 22:07:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

Большую часть сведений о Зверюге узнал отсюда и из статей типа тех, на которые давал ссылку. Когда-то давно натыкался на упоминание в какой-то книге (точно не помню, могу даже путать со статьёй в газете), но там речь шла просто о большом волке-людоеде.
Касательно бытовой истории - собственно, интересоваться этим начал в последние годы, но знаю пока мало.

Неактивен

 

#59 12 December 2018 22:30:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Зверь из Жеводана

В завершение, дабы поставить Многоточие…
1.  Убитый де Ботерном волк является профанацией. Дядюшка Антуан де Ботерн убил лишь здоровенного волка, не более.  Какие там кости или полоски материи?  Да тогда по обочинам столько трупаков валялось …  Братцы, ну действительно – сейчас мчишь по трассе – а посреди  степи «чешет» какой-то чувак по обочине. Ладно бы «плечевая», а то нормприкинутый чел в приличном возрасте…  Разброс между населёнными пунктами  кэмэ в  30-40 - степь голимая, откуда он взялся и куда целенаправленно, не голосуя проходящим машинам, фуярит? Вот таких пацанов тоже до фига вдоль королевских трактов валялось.
2.  В этой Тайне однозначно замешан Человек: Моранжье или  Шастели - без Машины Времени мы этого уже не узнаем, но Человек там определённо присутствовал. Это не тропики Индии, где Корбетт на кумаонских тигров –людоедов охотился.   
  Тот же неудачливый  дЭнневаль, который на Зверя перед Ботерном с сынком охотился,  в письме к де Фонтену  (главному смотрителю охотничьих угодий) пишет – «тварь мало походит на волка и понимает/реагирует человеческую речь» - но это по слухам, сам он Зверюгу вживую-то не видел.
  А вот лютующий Homo в Жеводане точно наличествовал. К примеру:
    - 4.03.1766 Жан Бергунью, 12 лет, Марсийяк - разорванное горло без других следов укусов
    - 25.04.1766, Маргарита Лебр, 7 лет, Клавьер-ан-Монтань, - укус в шею, лицо изуродовано, пробит череп, других повреждений нет
  Да полным-полно подобных случаев. Навскидку даже имеется пример обглоданных костей, накрытых сверху платьицем и чепчиком - копаться в этом кровавом кошмаре и выносить всю массу кровожадных подробностей выглядит напросто неэтично.
Хищник так не делает.
  Есть случаи умерщвления укусом в горло и выедения мягких тканей из брюшины; но также наличествуют примеры убийства, особо не связанные с хищническим насыщением - пожирание мышечных тканей плеч, предплечий и груди  (так хищники не жрут) и – половых органов. Бёдра и ягодицы не затронуты…
3.  Были ещё такие ребята, как хирурги из Буланжэ, два брата. Именно они всех зверей, которые все охотники «валякали», и препарировали
4.  Зверюга была одна и именно её ликвидировал  Жан Шастель. Почитайте её описание.
  Это не волк.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#60 08 February 2021 00:48:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

https://www.liveinternet.ru/users/50576 … 328520757/
Первая обнаруженная мной статья, автор которой склоняется к тем же выводам, что и в этой теме. Т.е. Зверюгу натравливал на жертв маньяк, с большой вероятностью сам Шастель, а зверюга, скорее всего - очень большая гиена.

Неактивен

 

#61 08 February 2021 10:13:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24113

Re: Зверь из Жеводана

если пятнистая ,то она социальный хищник. в одиночку осторожное и даже сцыкливое. Судя по размерам и другим описаниям разных качеств ,вполне подходит под метиса , волк+ домашняя псина . Я предполагаю помесь волка и английского мастифа или ирландского волкодава ,такая помесь будет метр ростом и 120 кг вес. Они не боятся людей ,имеют огромные размеры и технику убийства волка. волк плохо поддается дрессировке ,помесь нормально.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#62 08 February 2021 10:37:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

А такой метис при атаке будет бить лапами, а только потом кусать, или они обычно атакуют сразу зубами? Или не предсказуемо?

Неактивен

 

#63 08 February 2021 11:34:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24113

Re: Зверь из Жеводана

дима х :

А такой метис при атаке будет бить лапами, а только потом кусать, или они обычно атакуют сразу зубами? Или не предсказуемо?

зависит от ситуации . можно посмотреть нападение волков на животных или служебных собак .вариантов полно. У на с чернобыля на юг заходили такие монстры ,помесь кавказской и волка ,умные бесстрашные под сотку вес ,двоих застрелили.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 08 February 2021 19:24:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

Ради интереса поискал фото подобного метиса (в смысле волка и мастифа), не нашёл. Подумалось, возможно, такой гибрид действительно больше похож на большую гиену, чем гибрид, например, волка с немецкой овчаркой или лайкой/маламутом, который по фоткам часто похож на волка или простую собаку.

Неактивен

 

#65 08 February 2021 20:00:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24113

Re: Зверь из Жеводана

https://d.radikal.ru/d12/2102/72/52c8ca18617dt.jpg
ну судя по этой гравюре .больше подходит ирландский волкодав+ волк. первые бывают за метр ростом и за 100кг вес.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 08 February 2021 20:04:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24113

Re: Зверь из Жеводана

https://c.radikal.ru/c33/2102/b8/b109d2397119t.jpg
повязав такую махину с волчицей .на выходе будут монстры убийцы


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 09 February 2021 00:08:23

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

Кстати, даже больше похоже на эту версию, чем на гиену.

Неактивен

 

#68 09 February 2021 09:58:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

https://yandex.by/turbo/bigpicture.ru/s … ym-koncom/
Похоже, близко к началу темы была цитата именно отсюда.

Неактивен

 

#69 09 February 2021 10:19:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24113

Re: Зверь из Жеводана

дима х :

https://yandex.by/turbo/bigpicture.ru/s/zhevodanskij-zver-skazka-s-neschastlivym-koncom/
Похоже, близко к началу темы была цитата именно отсюда.

в помете вязки ирландского волкодава и волка ,будут разные по экстерьеру щенки ,что и описывают в статье . Похоже тот хозяин имел пару метисов натасканных на людей !гиена отпадает по описанию черепа .длина морды 8 дюймов . у нее короткая морда.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#70 09 February 2021 10:28:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24113

Re: Зверь из Жеводана

[rul=https://b.radikal.ru/b17/2102/9a/25e71fe5496c.png]https://b.radikal.ru/b17/2102/9a/25e71fe5496ct.jpg[/url]
только у борзых бывают такие длинные морды.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#71 09 February 2021 16:39:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

https://naukatehnika.com/zhevodanskij-zver.htmlСамая подробная из известных мне статей о Зверюге. Приведены аргументы и в пользу собаки, и в пользу волкособа, и в пользу гиены, и про участие маньяка (даже похоже, что маньяков могло быть и несколько).

Вообще, Жеводанский Зверь являет собой очень неприятный казус для официальной биологии: отрицать его существование нельзя (слишком много доказательств), а приписать к известному виду можно лишь «насильно».   Высказывалось также предположение, что орудовал маньяк с дрессированными собаками. По мнению доктора Хью Тротти, исследователя проблемы ликантропии (комплекса легенд об оборотнях), в пользу этого свидетельствуют упоминания о длинном хвосте (у волка его «полено» не слишком бросается в глаза). Такой хвост с гораздо большей вероятностью может встретиться у домашней собаки!   Правда, ни при одном из нападений «дрессировщика» и близко не было. Но предположение не лишено смысла! Ведь нынешние бойцовые псы склонны вгрызаться человеку именно в лицо. И «кабанья морда» у них бывает: посмотрите на бультерьера или, если угодно, на такую сугубо французскую породу, как бордосский дог! И клыки (нижние) порой наружу торчат…   А во времена псовых охот многие владельцы свор экспериментировали: скрещивали собак разных пород, иной раз даже гибридизировали их с волками!   Интересно, что за два года до появления Зверя в одном из соседних округов была арестована и осуждена «семейная фирма», обвиненная в том, что натравливала на одиноких путников… ручных волков (возможно, волкособакгибридов?), а потом грабила останки растерзанных. Главный обвиняемый был казнен, остальные пошли на каторгу. А что стало с их «орудиями убийства»? Возможно, пара зверей из своры осталась без присмотра? Тогда они вполне могли продолжить «дело», к которому были приучены, а то и приохотить к этому потомство (во время Жеводанской трагедии не только де Ботерн, но и другие охотники порой обнаруживали в тех краях необычно крупных волчат и даже взрослых волков с «переходными признаками»: вроде бы обычный зверь, но чем-то похож на Зверя…). Кроме того, получает объяснение ситуация со смертельными ранами (если, конечно, их «смертельность» не была изначально завышена): раз хищников больше, чем два, кто-то из них мог погибнуть незамеченным.   (Кстати, в то время на псовых охотах еще применялись особые доспехи, защищавшие отборных собак при травле опасного зверя: медведя, кабана... Если обтянуть такую броню мехом в тон «натуральной» шкуры  — она будет и малозаметной, и способной защитить от холодного оружия!)

Источник контента: https://naukatehnika.com/zhevodanskij-zver.html
naukatehnika.com

Вопрос в том, известны ли полосатые гибриды, если да, это может быть хорошим аргументом в их пользу.

Неактивен

 

#72 09 February 2021 22:16:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Зверь из Жеводана

Братцы, чем мусолить всякие паблики с репостной инфой, лучше погуглите франкоязычные сайты. В своё время я там находил и старую карту Жеводанской провинции; и хронологию всех нападений - с датировкой, названиями деревень, именами жертв и характерами травм; и выдержки из воспоминаний дЭнневаля и де Ботерна; и описания хирургов из Сога, которые всех Зверюг вскрывали. Много фактов действительно закодументировано. Прежде чем гипотезировать, надо со всем материалом ознакомиться, не так ли?
  От себя скажу, что провинциальная Gévaudan-ская знать во второй половине XVIII века жила так же, как и наши нынешние местные "царьки" - не суйтесь к нам, сами разберёмся! Чикатило тоже долго не могли поймать косвенно из-за интриг разных верхушек силовых структур - областной и центральной, друг другу палки в колёса вставляли, утаивая информацию. Но, безусловно, что кроме семейства Шастелей там был кто-то из аристократии замешан - может, тот же граф Моранжье... Хотя синдик Лафон, граф Шометт с братцем, владелец горных районов Жеводана Лабарт, интендант Оверни Баллэнвилье и его доверенное лицо Монлюк, господа дАпшье и прочие тоже ещё те жуки, конечно же, были. Всех мы до сих пор знаем и каждый может быть под подозрением )))
  Но Человек там был замешан однозначно.
  Последнее - на хвранцузьском жеводанская тварь, La Bête  - женского рода. Т. е. не Зверь, а Зверюга.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#73 10 February 2021 10:28:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6256

Re: Зверь из Жеводана

Пробовал делать запрос на французском в яндексе, но нашёл либо статьи на русском (причём две последние, на которые я давал ссылки - одни из самых подробных), либо на фильм, кторый в русском переводе назвали "Братство волка -2", хотя точнее было бы "Зверь/Зверюга из Жевордана".

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry