Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 April 2018 13:06:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Зверь из Жеводана

По обсуждениям в этой теме (сам читал про это давно, точно не помню) выходит, что Зверюг было две. Если второй убийца - молодой лев или гиена, то то первый - всё-таки волк? Или про него ещё меньше данных, и их не хватает для вывода?

Неактивен

 

#52 02 June 2018 12:08:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5196

Re: Зверь из Жеводана

Да, Зверюг было две. Но в этой истории скорее замешаны ещё и человеки (Шастели уж точно).
  Мусолить эту тему можно бесконечно - я из неё выжал всё, что можно и интерес к ней уже давно потерял. Для себя выводы сделал, но ведь правды мы всё равно уже никогда не узнаем. Так зачем насиловать мозг? А полёт фантазии лучше направить в другом направлении


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#53 02 June 2018 23:08:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Зверь из Жеводана

В этой теме говорили почти только про вторую, про первую дальше упоминаний не шли. На ваш взгляд, первая и вторая - одного вида?

Неактивен

 

#54 06 November 2018 14:56:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5196

Re: Зверь из Жеводана

Да хрен его знает. Описаний первой Зверюги, убитой дЭнневалем, нет. Есть только описание королевского нотариуса второй, подстреленной Шастелем и препарированной священником в замке Беек маркиза дАпшье. И это не волк.
  Давно к этой теме не обращался smile
  Понятно, что по прошествии 250 лет Истину не познаешь. Но, насколько понял, её следует искать в жеводанском "бомонде" того времени, потому что без участия Человека там не обошлось.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#55 06 November 2018 15:30:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5196

Re: Зверь из Жеводана

А-а-а, братцы, пардоньте, поднял старые "буквари" по жеводанской Зверюшке...
  дЭнневаль кроме волков в Жеводане никого не убивал. Первую Зверюгу типо подстрелил Антуан де Ботерн, а дЭнневаль выехал на охоту после него, потому что убийства продолжались.
  Шевалье Франсуа Антуан до Ботерн в то время занимал должность главного королевского лесничего (если не ошибаюсь, Луи XV-го). Кстати, некоторые сведения есть - хирурги Буланже из г. Сог описали, что из желудка животного извлечены несколько полосок красной материи, а приглашённые очевидцы опознали в нём Зверя. Размеры - высота 3 фута и 7,5 дюймов, длина от носа до кончика хвоста - 5 футов и 7,5 дюймов. Вес 130 фунтов. Особое внимание уделяется длинным клыкам и характеру ранений - пуля в правой глазнице и раны на передних лапах.
  де Ботерн не убивал Зверя. Главному королевскому лесничему, дабы подлизать задницу, подставили под выстрел матёрого волка, заранее пойманного в капкан. Так что с первой Зверюгой вышла в итоге профанация.
  Блин, ничего не меняется. Как процветало чиновничье угодство 2,5 века назад в старой доброй Франции, так и в нынешней родненькой Россиянии лизоблюдство нередко берёт верх над здравым смыслом.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#56 06 November 2018 16:03:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Зверь из Жеводана

Остаётся только открытым вопрос, могли ли тряпки тоже быть подделкой, или тот волк всё-таки был людоедом.
В нескольких статьях (современных) первая Зверюга - просто волк-людоед, а вот вторая - неизвестно кто, причём даже есть версия, что был ещё один волк между двумя.
Например, версия о трёх, а не двух хищниках есть тут:
https://vk.com/page-661026_44127058
и тут:
https://esoterics.wikireading.ru/10563

Отредактировано дима х (06 November 2018 17:48:33)

Неактивен

 

#57 12 December 2018 20:30:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5196

Re: Зверь из Жеводана

Дмитрий, да просто найдите хронологию по жертвам (поищите на франкоязычных сайтах, там ваашпе инфы - уйма), там всё подробно расписано. Одну зверюгу "шлёпнул" де Ботерн в сентябре 1765-го, после чего наступила некоторая тишина, а спустя зиму всё началось заново и только летом 1767-го его "вальнул" Шастель.
  Дима, Вашей любознательности искренне аплодирую, но для начала:
    1. Вы имеете представление о жеводанской провинции 18-го века? Какие там города и деревни были? У меня где-то в "запасниках" карта имеется с промерами расстояний между селениями и даже географические "трудности" типа перевалов наличествуют.
  2. Вы знаете, кто такие в 176... гг в Жеводане были такие личности, как Моранжье, Сен-Поль, Лафон? К примеру, такой парень, как граф де Сен-При вообще синдиком этого диоцеза был в период бесчинства Зверя. Так-то, они являлись в это время провинциальной великосветской "тусовкой". И вряд ли были в стороне от такой напасти - кто-то из них наверное был в курсе - Моранжье уж точно, не зря он Шастелей всегда покрывал.
  3. Вы осведомлены о Шастеле, пристрелившем Зверя? О его семье и количестве сыновей - кто и чем занимался? Или хотя бы о Ботерне - кто это такой?
  4. Вы знаете, сколько вариантов лье наличествовало в тогдашней Франции?  Чем мушкет отличается от аркебузы?  Какими духами парфюмерились тогдашние вельможи или что жрали простые крестьяне? Какая вообще политическая обстановка была в то время? В курсе, какова жеводанская провинция топографически? Что из себя представляют Маржеридские горы?

  Я всё это знаю и готов поделиться инфой при Вашем желании. Даже знаю, что парики у тогдашних вельмож были двух видов - повседневный и парадный. Прошу прощения за некоторый "разнос", но просто мне эта тема душевно близка))) и всякие спекулятивные гипотезы, причём "через себя" не пропущенные, вызывают справедливый гнев.
 
  Вот когда найдётся парень, знающий хронологию нападений (вся она зафиксирована) Зверя, физическую географию южной Франции и имеющий адекватное социо-политико-обывательское представление о Франции 18 века, тогда и будет о чём поговорить.
  Давайте для начала будем хоть несколько компетентными в историко-бытовых нюансах, а потом найдём в себе силы о чём-то вещать или готовы дискутировать
  Честь имею


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#58 12 December 2018 22:07:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Зверь из Жеводана

Большую часть сведений о Зверюге узнал отсюда и из статей типа тех, на которые давал ссылку. Когда-то давно натыкался на упоминание в какой-то книге (точно не помню, могу даже путать со статьёй в газете), но там речь шла просто о большом волке-людоеде.
Касательно бытовой истории - собственно, интересоваться этим начал в последние годы, но знаю пока мало.

Неактивен

 

#59 12 December 2018 22:30:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5196

Re: Зверь из Жеводана

В завершение, дабы поставить Многоточие…
1.  Убитый де Ботерном волк является профанацией. Дядюшка Антуан де Ботерн убил лишь здоровенного волка, не более.  Какие там кости или полоски материи?  Да тогда по обочинам столько трупаков валялось …  Братцы, ну действительно – сейчас мчишь по трассе – а посреди  степи «чешет» какой-то чувак по обочине. Ладно бы «плечевая», а то нормприкинутый чел в приличном возрасте…  Разброс между населёнными пунктами  кэмэ в  30-40 - степь голимая, откуда он взялся и куда целенаправленно, не голосуя проходящим машинам, фуярит? Вот таких пацанов тоже до фига вдоль королевских трактов валялось.
2.  В этой Тайне однозначно замешан Человек: Моранжье или  Шастели - без Машины Времени мы этого уже не узнаем, но Человек там определённо присутствовал. Это не тропики Индии, где Корбетт на кумаонских тигров –людоедов охотился.   
  Тот же неудачливый  дЭнневаль, который на Зверя перед Ботерном с сынком охотился,  в письме к де Фонтену  (главному смотрителю охотничьих угодий) пишет – «тварь мало походит на волка и понимает/реагирует человеческую речь» - но это по слухам, сам он Зверюгу вживую-то не видел.
  А вот лютующий Homo в Жеводане точно наличествовал. К примеру:
    - 4.03.1766 Жан Бергунью, 12 лет, Марсийяк - разорванное горло без других следов укусов
    - 25.04.1766, Маргарита Лебр, 7 лет, Клавьер-ан-Монтань, - укус в шею, лицо изуродовано, пробит череп, других повреждений нет
  Да полным-полно подобных случаев. Навскидку даже имеется пример обглоданных костей, накрытых сверху платьицем и чепчиком - копаться в этом кровавом кошмаре и выносить всю массу кровожадных подробностей выглядит напросто неэтично.
Хищник так не делает.
  Есть случаи умерщвления укусом в горло и выедения мягких тканей из брюшины; но также наличествуют примеры убийства, особо не связанные с хищническим насыщением - пожирание мышечных тканей плеч, предплечий и груди  (так хищники не жрут) и – половых органов. Бёдра и ягодицы не затронуты…
3.  Были ещё такие ребята, как хирурги из Буланжэ, два брата. Именно они всех зверей, которые все охотники «валякали», и препарировали
4.  Зверюга была одна и именно её ликвидировал  Жан Шастель. Почитайте её описание.
  Это не волк.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry