Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 31 October 2008 19:52:58
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
это ты точно подметил Как думаешь,в ленинской может быть?
Неактивен
#277 01 November 2008 00:46:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
Думаю, да. Если что, я просто отреферирую монографию и выложу наиболее интересные сведения, в сопоставлении с другими источниками. Соответствующие навыки имееются, поэтому переработать большой объем инфы - не проблема. Это здорово помогает, учитывая, что времени всегда не хватает, значительный объем информации узкоспециален или может быть опущен при изложении (промеры, методики и т.п.). Кстати, в работе есть и изображения ископаемого материала, в частности, черепа нескольких видов лошадей в разных ракурсах.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#278 01 November 2008 14:07:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
это хорошо, как нибудь попробую дораться до ленинки, у меня прошлое знакомство с ней было не слишком приятным...
Неактивен
#279 03 November 2008 17:42:24
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Вымершие виды лошадей
Из ст. И.Е. Кузьминой (зоолог. и-т АН СССР, Ленинград) «Сравнительная морфо-экологическая х-ка лошадей Северной Евразии в антропогене» в сб.«Материалы по мамонтовой фауне Северной Евразии» (1989 г.) стр. 84,85.Наиболее древним видом настоящих лошадей была мосбахская лошадь.
"Мосбахские лошади были очень крупными животными, рост которых в холке достигал 160-190 см. Это гигантский рост, которого изредка достигают самые крупные экземпляры тяжелых домашних пород. Так, один жеребец-першерон был высотой 171 см, а жеребец норийской породы – 196 см. У мос-бахских лошадей голова была также очень крупная, узколобая и длин-номордая. Основная часть черепа достигала 580 – 588 мм. Коренные зубы были срарвнительно небольшие, сохранялся «волчий» зуб. Протокон на верхних коренных зубах составлял 40 – 50 % длины зуба, что характерно для настоящих лошадей. Резцовая часть нижней челюсти была узкой, что считается архаичным признаком (Громова, 1949; Громова, Дуброво, 1971). Площадь копытной фаланги и ее ширина хотя и несколько меньше, чем у широкопалой лошади, тем не менее, она свидетельствовала о том, что мосбахские лошади обитали в прохладном и влажном климате, который, видимо, способствовал отбору и сохранению более тяжелых и массивных форм (Громова,1949).
Одновременно с мосбахской лошадью в долине реки Вилюй найдены остатки трогонтериевого слона Archidiskodon trogontherii Pohl., носорога Мерка Dicerorhinus kirchbergensis Jaeg. и шерстистого носорога Coelodonta antiquitatis Blum. В спорово-пыльцевых спектрах преобладала пыльца травянистых растений, а также шишки 2 видов ели (Picea obovata, P. Anadyrensis), лиственницы Larix dahurica и представители широколиственных пород. Как считает Р.Е. Гитерман (1960), в эоплейстоцене в бассейне Вилюя существовали лиственично-березовые леса и травянистые ассоциации луго-степного типа.
В Кузнецкой котловине вместе с мосбахской лошадью обитали не только трогонтериевый слон Archidiskodon trogontherii Pohl. и шерстистый носорог Coelodonta antiquitatis Blum., но и многочисленные благородные олени Cervus cf. Elaphus L., крупные бизоны Bison sp., из хищных – крупные пантеры Panthera sp. и медведи Ursus sp. Грызуны были представлены цокорами Mesosiphneus, сусликами Citellus, слепушонками Ellobius, хомяками Cricetinae и тушканчиками Allactagulus, определяющими ксерофитный степной облик ландшафта (Галкина, 1977; Форонова 1982), тогда как обилие остатков благородного оленя свидетельствовало о наличии широко-лиственных лесных формаций»
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#280 03 November 2008 18:15:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Благодарю за статью, мне очень была нужна именно такая подробная и всеобьемлющая работа. Просто появилась одна задумка, надеюсь воплотить ее в скором времени.
Неактивен
#281 23 November 2008 14:21:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Дамы и господа, кто может перечислить названия на латыни и, если есть, на русском языке, всех позднеплейстоценовых лошадей Северной Америки и Южной Америки?
(по видам и, желательно, ареалу и биотопу)
Неактивен
#282 23 November 2008 14:54:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
О, это будет очень хорошо! А то с ними что-то вообще непонятки. Я думал, это сам Мирациноникс сделает.
А ещё не помещает и со всеми Евразийскими разобраться.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#284 23 November 2008 15:12:18
- Кайл
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
карта находок Equus complicatus
http://mapserver.museum.state.il.us/fau … Taxon=EQcm
#285 23 November 2008 15:18:23
- Кайл
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Equus conversidens
http://mapserver.museum.state.il.us/fau … Taxon=EQco
#287 23 November 2008 21:48:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Кайл, спасибо огромное!
А что это за странная таблица, откуда это?
Данные по прогнозируемому вымиранию ВСЕХ видов фитофагов, кроме вилорога, просто ужасают. С другой стороны, там какая-то дикая чушь по массе тела: бизон меньше благородного оленя получается. Можно ли этому всему доверять?
Неактивен
#288 23 November 2008 22:07:25
- Кайл
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Табличка давняя, но срисована с какого то науч.-поп.сайта,найду ссылку направлю,да по массе какая то чушь.
Вам эта книга интересна?
H. M. Wormington.ancient Man In North America 354стр.1957
#289 23 November 2008 22:08:34
- Alexy
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
А как датируются последние находки каждого вида лошадей в Америке?
Отредактировано Alexy (24 November 2008 12:51:38)
#290 23 November 2008 22:35:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Кайл, в принципе - да, но книга очень старая, специально сканировать не стоит, если она у Вас в бумаге.
Алексей, не факт, что лошади дожили в Америке до голоцена...
Скорее до финальных стадий плейстоцена и с их вымиранием наступает "голоцен".
Неактивен
#291 24 November 2008 01:57:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Череп лошади Пржевальского
Череп Onohippidium
Череп Hippidion
Неактивен
#292 24 November 2008 12:54:59
- Alexy
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
К сожалению на приведенных Кайлом сайтах не стоят датировки находок.
Какие из видов Американских лошадей дожили до распространения по всей Северной Америке индейцев?
Отредактировано Alexy (24 November 2008 12:55:28)
#293 04 December 2008 22:08:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Неактивен
#294 04 December 2008 22:12:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
Класс!!! Постараюсь побыстрей до работы Кузьминой добраться, хотя Сифака уже выжимку приводил, может еще что-то будет. Но там в любом случае есть пара интересных видов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#295 04 December 2008 22:13:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Красива...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#296 04 December 2008 22:15:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Спасиба
Неактивен
#297 04 December 2008 22:18:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Здорово, только я бы насчет хвоста подумал, Ардиниктис: у примитивных лошадиный видна тенденция к ослиным хвостам, с удлиненными волосами только на конце, в виде кисточки. Даже у современной лошади Пржевальского - настоящей лошади, хотя и архаичной, - репица вверху длинным волосом не покрыта, он начинается только сантиметрах в 10 от корня и по-настоящему лошадиным, пушистым хвостом становится только последние 2/3 длины хвоста.
А мосхабская лошадь настолько архаичная, что вряд ли у нее был хвост, как у сегодняшних высокопородных кабаллусов.
Неактивен
#298 04 December 2008 22:22:07
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Да, конечго обэтом я тоже дмала, просто так замусолла именно этого коня на переднем плане, что даже желаемую форму сбила. Я вообще хочу переделать конфигурацию хвоста.
Неактивен
#299 07 December 2008 12:08:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Неактивен
#300 07 December 2008 13:16:07
- Кайл
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Маргарита я у Ваших ног.Совершенно серьезно заявляю,у нас вырос АНИМАЛИСТ.