Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 05 August 2014 08:33:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

О размножении горгонопсов практически ничего неизвестно. Яйца, гнёзда или новорождённые детёныши не найдены. Известные находки принадлежат взрослым, полувзрослым или молодым (но не новороджденным) животным. Вполне возможно, детёныши и взрослые животные предпочитали разные местообитания, как это предполагается для других пермских крупных четвероногих (например, у Dimetrodon; см. Bakker 1982) и отмечено у многих современных рептилий, тем самым избегая конкуренции и нападения со стороны взрослых особей. Этим же может объясняться отсутствие находок детёнышей: предпочитаемая ими среда могла быть неблагоприятной для образования окаменелостей. Молодые особи других крупных хищных терапсид (Biarmosuchus) были, вероятно, подвижными охотниками на небольшую добычу, и черты специализации к охоте на крупных растительноядных развивались с возрастом (непропорциональный, усиленный рост длины клыка в онтогенезе Biarmosuchus; Ивахненко, 1999). Скорее всего, то же было справедливо и для горгонопсов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#127 05 August 2014 09:23:34

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Ага, то есть, если взрослые горгонопсы типа иностранцевии были "крокодилами", ведущими полуводный или водный образ жизни, то малыши могли забираться на возвышенности, где уже прослеживался характерный семиаридный климат? И лишь потом они спускались в низины, начиная вести взрослый образ жизни? Просто вспоминаю, что в Соколовском комплексе и без маленьких иностранцевий обнаружены мелкие нанофаги и некрупные хищники - православлевия, аннатерапсид, двиния, уралоцинодон. Правда, я не знаю, какого размера вылуплялись иностранцевии, однако гложет меня смутное сомнение, что это были далеко не великаны, и скушать их мог... много кто.
P.s. "Из анализаторов для иностранцевии наибольшее значение, вероятно, играли зрительный и обонятельный. Звукопроводящий аппарат горгонопий и других низших терапсид включал структуры, расположенные в задней части нижней челюсти, и очень своеобразен. Механизм его действия до конца не установлен, но строение явно исключает возможность восприятия звуковых колебаний, передающихся по воздуху."
О, даже так? Получается, только в воде, только "крокодилы"? Но даже крокодилы не глухи на воздухе...

Отредактировано Аннаэйра (05 August 2014 13:02:27)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#128 05 August 2014 20:12:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Аннаэйра :

Ага, то есть, если взрослые горгонопсы типа иностранцевии были "крокодилами", ведущими полуводный или водный образ жизни, то малыши могли забираться на возвышенности, где уже прослеживался характерный семиаридный климат? И лишь потом они спускались в низины, начиная вести взрослый образ жизни?

Скорее, молодые предпочитали более закрытые местообитания. Для того же диметродона Бэккер (Bakker, 1982), исходя из особенностей тафономии, предположил, что наиболее молодые животные предпочитали заросли растительности на болотах, подросшие - берега озёр, а взрослые придерживались открытых пойм и связанных с ними прудов и рек. Что-то подобное могло быть и у иностранцевии. На возвышенностях на территории Восточной Европы в то время, вероятно, уже начала формироваться ксерофильная фауна с диапсидами, в т.ч. ранними архозавроморфами, которые в терминальной перми после вымирания крупных горгонопсов отчасти заменили их в роли высшего хищника (Вязниковский комплекс). До терминальной перми остатки настоящих рептилий редки, вероятно, потому что архозавроморфы и лепидозавроморфы были выраженными ксерофилами, и до этого времени развивались в специфических биотопах, в предплакорной или плакорной обстановке, где образование окаменелостей затруднено и отложения которых отсутствуют. А те настоящие рептилии, которые обнаружены в фаунах плаккатов, вернулись в эти ландшафты вторично. И, наоборот, эволюционная история терапсид связана с плаккатами, поэтому они, скорее всего, были гидрофилами. Так что, думаю, в семиаридном климате на возвышенностях молодым иностранцевиям делать было нечего - вряд ли физиология молодых и взрослых так сильно отличалась, что позволяла им существовать почти в противоположных условиях. Напомню, сейчас речь только о восточноевропейской фауне, в Африке ситуация была другая.

Аннаэйра :

О, даже так? Получается, только в воде, только "крокодилы"? Но даже крокодилы не глухи на воздухе...

Не нужно забывать, что крокодилы обладают развитой акустической коммуникацией - самой сложной среди современных рептилий (не считая птиц). Соответственно, слышат они очень хорошо, а не просто "не глухи". Что касается синаписид, то пока нет чёткого понимания механизма их слуха. Гипотез есть несколько, многое обсуждалось на форуме.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#129 06 August 2014 14:21:46

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Я под "крокодилами" имела в виду, что иностранцевии почти все время плавали. smile
Кстати, а какова была температура в те времена... ну, скажем, в времена образования Соколковского комплекса? Могли ли иностранцевии проявлять хотя бы зачаточную заботу о потомстве, например, охранять кладки, подобно крокодилам?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#130 07 August 2014 23:36:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Большая часть Восточно-Европейского плакката в поздней перми находилась в северном тёплом семиаридном поясе между 40° и 25° с. п-ш. Средняя температура летних месяцев достигала 25-30 °C, зимних – 15-20 °C, осадков выпадало мало, больше зимой, чем летом (Fluteau et al. 2001). Обычно климат указывается как тёплый семиаридный или аридный, но с многочисленными реками и озёрами. Синицын (1970) описывает его как умеренно аридный, солнечный, с достаточной влажностью воздуха и поверхностным увлажнением, что делало его благоприятным для жизни пермских четвероногих. Другая точка зрения обсуждается Ивахненко (2001). Согласно ей, на территории Восточно-Европейского плакката существовали т.н. «вымершие ландшафты», не имеющие аналогов сейчас. Были широко распространены мелководные солёные и опреснённые «моря» и обширные заболоченные пространства с зарослями гидрофильной растительности по берегам, где и обитала разнообразная влаголюбивая фауна наземных животных с доминированием терапсид, а собственно аридный климат и ксерофильная растительность господствовали вдали от водоёмов и на возвышенностях, и фауна этих областей практически неизвестна. Подробнее см. Ивахненко (2001) «Тетраподы Восточно-Европейского плакката - позднепалеозойского территориально-природного комплекса», глава 1.

Что касается охраны потомства, тут только фантазия и предположения, ничего другого нет. Теоретически - да, могли охранять кладку. Но могли и не охранять.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#131 09 August 2014 13:23:02

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Звероящер, спасибо огромное, выручили! smile А то тут взбрело в голову написать несколько рассказиков о хищных синапсидах, теперь вот мучаюсь... Ибо хрониозавра добрый Гугл решил переименовать в харонозавра, и я долго думала, с чего бы это мой батрахозаврик стал десятиметровым гадрозавром, а размеры вяткозуха пришлось рассчитывать на редкость извращенным способом, перекопав половину Интернета.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#132 11 August 2014 09:41:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Аннаэйра :

Могли ли иностранцевии проявлять хотя бы зачаточную заботу о потомстве, например, охранять кладки, подобно крокодилам?

Это не совсем по теме, просто вспомнилось, раз уж речь о родительской заботе. Оригинальное предположение сделал Ивахненко М.Ф. относительно Annatherapsidus. У аннатерапсида на черепе сильно развиты гребни, связанные с прикреплением щёчных мускулов, что, возможно, говорит о наличии щёчных мешков, в которых хищник приносил добычу своим детёнышам. Мне, правда, трудновато представить аннатерапсида как такого полуводного хищного выдро-хомяка, спешащего к детёнышам с набитыми рыбой ̶с̶у̶м̶к̶а̶м̶и̶ щёчными мешками...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#133 16 August 2014 09:40:13

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Звероящер, забавное предположение. smile Правда, я скорее поверю, что хищник отрыгивал полупереваренную пищу, раз детки такие беспомощные, что сами ловить рыбку не в состоянии - так она и переваривается легче, и носить ее, вероятно, удобнее (нет, ну запихнуть хотя бы какого-нибудь "осетра" в полметра длиной за щеку... бр-р).


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#134 16 August 2014 12:47:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Иностранцевия

Аннаэйра :

нет, ну запихнуть хотя бы какого-нибудь "осетра" в полметра длиной за щеку... бр-р

У аннатерапсида череп в длину 20-25 см, о каком полуметровом "осетре" может идти речь? smile И почему именно "осётр"?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#135 16 August 2014 13:47:28

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

А мы его петлями, петлями. :d Ладно, это я образно. Просто, если ловить рыбку мелкую... Кстати, а это идея! Ведь мелкая рыбка успеет перевариться, пока мамочка наловит на весь выводок, так что щеки могут быть альтернативой. Но все-таки с трудом мне представляется "выдра", гоняющаяся за быстрой-быстрой добычей с такими вот мешками на щеках.
Почему "осетр"? Просто, когда пишут про рыб того периода, обычно отделываются фразами типа "пресноводная акула" и "рыба, смахивающая на осетра". smile У меня мало не первой "серьезной" книгой про динозавров была "Я познаю мир. Динозавры" (да, да, та самая, где европейский гипселозавр и южноамериканский лаплатозавр совместно кормили трупоеда-тираннозавра), а там подобные фразочки попадались часто. Не обращайте внимание.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#136 16 August 2014 13:48:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Иностранцевия

Звероящер :

Аннаэйра :

нет, ну запихнуть хотя бы какого-нибудь "осетра" в полметра длиной за щеку... бр-р

У аннатерапсида череп в длину 20-25 см, о каком полуметровом "осетре" может идти речь? smile И почему именно "осётр"?

Эт в "Живом прошлом Земли" Ивахненко и Корабельникова написано про 60 см череп аннатерапсида )


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#137 18 September 2014 05:15:49

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Нашла тут симпатичную картинку... Правда, задние лапы, кажется, малость не такие, но вот сама постановочка...
http://images.vfl.ru/ii/1411003555/6316e2dd/6369656.jpg


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#138 10 December 2020 08:00:49

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Звероящер :

Аннаэйра :

Могли ли иностранцевии проявлять хотя бы зачаточную заботу о потомстве, например, охранять кладки, подобно крокодилам?

Это не совсем по теме, просто вспомнилось, раз уж речь о родительской заботе. Оригинальное предположение сделал Ивахненко М.Ф. относительно Annatherapsidus. У аннатерапсида на черепе сильно развиты гребни, связанные с прикреплением щёчных мускулов, что, возможно, говорит о наличии щёчных мешков, в которых хищник приносил добычу своим детёнышам. Мне, правда, трудновато представить аннатерапсида как такого полуводного хищного выдро-хомяка, спешащего к детёнышам с набитыми рыбой ̶с̶у̶м̶к̶а̶м̶и̶ щёчными мешками...

Обыскала все доступные работы Михаила Феодосьевича, так и не нашла, где он сделал это оригинальное предположение. sad Может, кто-нибудь в курсе?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#139 10 December 2020 17:59:36

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Иностранцевия

По-моему, это было в какой-то из его русскоязычных статей. Поищу в выходные.

Неактивен

 

#140 10 December 2020 18:10:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

DiBgd, спасибо огромное! Просто я как раз сейчас пишу короткие статьи-обзоры на elementy.ru про синапсид, а там надо на все-все ссылки давать...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#141 13 December 2020 17:40:22

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Иностранцевия

Ивахненко М.Ф. Итоги изучения тероцефалов Восточной Европы - в сборнике Палеонтология и стратиграфия перми и триаса Северной Евразии.
Материалы V Международной конференции, посвящённой 150-летию
со дня рождения Владимира Прохоровича Амалицкого (1860-1917)
(Москва, 22-23 ноября 2010 г.). Москва: Палеонтологический институт
им. А.А. Борисяка РАН. 2010., с 70
Отправил сборник на почту

Неактивен

 

#142 13 December 2020 18:01:06

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Иностранцевия

Еще раз благодарю! smile Очень интересный сборник...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry