Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 05 December 2020 20:51:20

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 754

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Бирюк :

Только одному существу на свете могли принадлежать такие потрясающие, полные грозного величия звуки, только львиное чрево способно было исторгнуть их. Царь зверей, почуяв близость утра, возвещал пробуждающемуся миру о том, что он владыка всего живого вокруг.

Вам бы книги писать, слог изумительный!
Льва слышал в живую, как то не впечатлился кстати)))

Неактивен

 

#152 07 December 2020 02:09:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5614

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Во-первых, Бирюка давно нет и решение о его «бане» было справедливым. Во-вторых, слог неплохой, но вовсе не изумительный – стилистически совершенно не выверен. 
  Рассмотрим первую фразу:
  Только одному существу на свете (? – своего рода штамп) могли принадлежать такие потрясающие (штамп), полные грозного (штамп) величия звуки, только львиное чрево способно было исторгнуть их (чрево – желудок и исторгнуть оно может или блевотину или помёт, фмзмологически это более «глубокое» понятие, здесь оно выглядит непростительно грубым и просторечивым, потому что для обозначения низких звуков есть другие синонимы).
  Подправим:
  Только одному существу могли принадлежать эти утробные звуки, заставляющие содрогаться землю, небо, затрепетать листву и диафрагму… Преисполненные царского, грозового величия; возвещающие о присутствии смертоносного, могущественного существа - только лев был способен оповестить подобными громовыми раскатами весь Мир о своём появлении.

  Не ахти, конечно, но более удобочитаемо для любителей русской словесности)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#153 07 December 2020 21:24:26

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Пантеры и другие ныне живущие крупные кошки практикуют быстрое убийство.Но несколько прайдов львов,которые выбрали охоту на молодых слонов изменили  этому правилу.Интресно как бы изменилось строение львов, если охотились подобным образом тысячелетьем.И неужели за миллионы лет эволюции не один вид кошек не избрал подобный стиль охоты?И соответствено эволюционировать в этом направлении.
А случаи, когда Несколько  львов не могут одолеть одного буйвола указывает насколько кошке трудно добратса до уязвимого места толстокожого.Если лев или тигр схватил быка в нужное место,то убийство скорее всего будет быстрым, если нет то проблематичным.Получается,главная проблема кошки – добратся до шеи жертвы.Даже когда буйвола придерживают несколько львиц, всё равно бывают провалы,фатальный укус нанести не удаёдтса.
А гомотерию добратся до шеи толстокожего надо в одиночку?Ведь для быстрого убийства даже сабельными клыками надо кусать именно туда.А эсли бы на месте львов,которые долго рвали за бока буйвола, но в финале тот сбежал, были гомотерии то шансов у нещасного не было даже без фатального укуса.
И не глупо ли звучит – самая большая выносливость среди кошек для супер быстрого убийства.

Неактивен

 

#154 08 December 2020 07:11:36

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 569

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Осмелюсь вмешаться в разговор. Львы нападают на слонов , думается, тогда, когда другой добычи нет. Вот пример, убийство довольно затяжное.  https://www.youtube.com/watch?v=otQphN1arXI
Охота на слонов- штука  опасная, может стадо подойти и вмешаться. Тому примеров много, это не гну или зебры. ГОмотерию что,  оленей и бизонов мало было?

Неактивен

 

#155 08 December 2020 12:18:21

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1059

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Если кто-то читал "Невинные убийцы" супругов ван Лавик-Гудолл, то в своей книге они как раз и обижаются на мнение, что мол кошачьи быстро убивают удушением, а гиены и псовые разрывают живьем. Они пишут, что как раз то кошачьи очень долго (до 10 минут) пытаются убить добычу, а их подопечные (гиены и гиеновидные собаки, в первую очередь) по их наблюдениям умерщвляют максимум было за три минуты (основное время минута-полторы). В отличие от современных кошачьих, думаю, гомотерий убивал быстрее, а как оно на самом деле было можно спорить до бесконечности. И да, в первую очередь любой теплокровный хищник убивает того, кто доступнее, а не кто превосходит его размером.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#156 08 December 2020 18:38:17

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 569

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Все убивают по разному https://yandex.ru/video/preview/?text=% … 6338782923

Неактивен

 

#157 08 December 2020 22:34:21

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

на зоофоруме в теме о льаах описаньі несколько прайдов охотящихся исключительно на слонов.за длительное аремя наблюдения за ними пострадала только одна лвица.

Неактивен

 

#158 08 December 2020 22:38:54

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

а для оленей гомотерий медленньій

Неактивен

 

#159 09 December 2020 18:45:07

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 569

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Так он в догонялки с ними не играл. Из засады. Вот фауна верхнего плейстоцена Испании. Тут было, на кого поохотиться. [img]https://d.radikal.ru/d10/2012/0c/606f76436eb1t.jpg

[/img]
Версия от Велизара Семионовски про охоту на оленя. [img]https://d.radikal.ru/d21/2012/d1/3559636bfd87t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (09 December 2020 18:50:09)

Неактивен

 

#160 09 December 2020 22:37:07

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

чтобьі нападать из засадьі - нада хорошее ускорение и прьігучесть.А гомотерий блаодаря укороченому позвоночнику растеряп подобньіе качества.Зато приобрел вьіносливость.

Неактивен

 

#161 10 December 2020 07:13:18

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 569

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Выносливая кошка:  коллега, как Вы себе это представляете? Потомок махайрода стал стайером, признаюсь, слабо представляю себе подобную картину . У всез кошаков относительно маленькое сердце, поэтому долго они бежать не могут.. Но вот если звери действовали группой, все становится на свое место: один загоняет, другой ловит, тут борцовское сложение гомотерия к месту- хватай и вали. Тогда атака будет проводиться спереди или чуть сбоку.

Неактивен

 

#162 10 December 2020 22:47:21

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Самая большая вьіносливость относительно кошек.Чтобьі догнать оленя конечно ее не хватит.И телосложение у гомотерия не борцовское,передние лапьі как у льаа или даже грацильней.Вот бьіка или другое толстокожее им догнать посилам.А при броске из засадьі даже лев самец бьіл бьі проворнее гомотерия.

Неактивен

 

#163 11 December 2020 00:32:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4627

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

олег :

А случаи, когда Несколько  львов не могут одолеть одного буйвола указывает насколько кошке трудно добратса до уязвимого места толстокожого.Если лев или тигр схватил быка в нужное место,то убийство скорее всего будет быстрым, если нет то проблематичным.Получается,главная проблема кошки – добратся до шеи жертвы.Даже когда буйвола придерживают несколько львиц, всё равно бывают провалы,фатальный укус нанести не удаёдтса.

Провалы у охотника - это нормально и эволюционно правильно. Если бы хищник был всегда удачлив, жертвы бы кончились за десяток лет. Все. Как в ситуации человека и стеллеровой коровы. Или человека и странствующего голубя. Или некоторых видов змей Австралии и жабы аги.
Жертва в природе же, в сбалансированной экосистеме, всегда имеет преимущество над хищником. Самые разные преимущества (скорость, сила/размер, стадность), но они всегда есть. Что позволяет хищнику элиминировать в 90% случаев особей, преимущество утративших (старые/молодые/больные). И все довольны.
Потому и гомотерий был в каждой, минимум, третьей охоте неудачлив. И не был "совершенной машиной для убийства". Это надо сразу исключить. Имел он свои ограничения.
Но и обратная крайность неуместна. Например, в этом смысле стайность ему была бы нужна, если бы неудачлив в одиночку он был почти совсем. Ну как волк против лося или стада карибу. Кажется ли вам, что гомотерий был настолько мал относительно жертв или неловок? Мне не кажется. smile То есть был гомотерий условно совершенен, далеко не каждого бизона валил, но жертвам соответствовал без того, чтобы десятком за одним бычком гоняться. Здоровенная кошка с усиленным укусом, а не гиена какая...

А гомотерию добратся до шеи толстокожего надо в одиночку?Ведь для быстрого убийства даже сабельными клыками надо кусать именно туда.А эсли бы на месте львов,которые долго рвали за бока буйвола, но в финале тот сбежал, были гомотерии то шансов у нещасного не было даже без фатального укуса.
И не глупо ли звучит – самая большая выносливость среди кошек для супер быстрого убийства.

Есть такая кошка: гепард. Бегает быстро, жертвы её примерно её же массы и более. Как умерщвляет? Виснет передними лапами (когти первого пальца) и кусается до смерти. И вовсе не страдает, что ей трудно до шеи добраться или что с одного укуса она никогда никого не убьёт, если это не суслик. Каждый укус - шок и кровопотеря жертвы. А попытки вырваться, таща кошку - потеря сил. Мне кажется, гомотерий со всеми поправками охотился примерно так же.
Что за поправки? Размер и масса жертвы. Значит:
а) Так быстро бегать не надо. Гомотерий курсориален, но не как гепард, конечно. Не газелей ловил, а бычков, бизончиков и т.п. Но именно курсориален, то есть всё равно за ними бегал метров с 50-100, а не как тигр с 5-10.
И это опять против стайности: был бы стаен или засаден, мог бы не гоняться так далеко, а загонять коллективно, как нынешний лев, и быть таким же бочонком. smile
б) Удержание жертвы должно быть усилено, её инерция движения куда выше, чем жертвы гепарда. Гомотерий имеет характерную морфологию укороченных задних относительно передних конечностей. Прекрасно передними на жертве (выше себя!) повиснет и задними лапами зафиксируется.
Места для пяти гомотериев виснуть лапами на бизоне нет. Только если виснуть зубами, но на то гиены и собаки имеются, а не кошки.
в) Укус по сравнению с гепардом должен быть усилен пропорционально мышечной массе жертвы. Чтобы раны таки шок вызывали, и не важно, куда укусил: за бочок, за ляжку, за брюхо. Ну, потому гомотерий и саблезуб.
И опять, потому и саблезуб, что надо именно одному тремя укусами шок вызвать. А не толпой десяток укусов наделать за то же время. И не чтобы повиснуть зубами: там не сабли, насквозь протыкающие, одного укуса, если не в артерию, ни на что не хватит. А в артерию, тем более догоняя жертву (а он же курсориален!), никто специально не кусает кроме вампиров в кино. Несколько усиленных укусов за все, что можно, пока висишь, - вот идея гомотерия.
То есть толпень гомотериев не нужна. И всё в его строении говорит, что он "всё одна, всё сама". Так вижу! smile

Неактивен

 

#164 12 December 2020 02:21:14

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Даже прайду львов трудно охотится на буйволов.Одинокий тигр конечно может убить бьіка,но для етого нада совершить подвиг.А на подвигах долго не протянишь.Буйвольі и гаурьі составляют небльшой процент рациона полосатой кошки.А чем лучше за тигра или льва-гомотерий?Сабельньіми  кльіками?Но их нада воткнуть в шею(необезательно в артерию,хоть куда нибуть)харашо защищонной жертве .А маньовреность и ускорене саблезуба хуже чем  у пантерин.                 Догнать стадо бьіков кошке не проблема.А вот убить...                                Если у гомотерия приоритетная добьіча- бьіки и другие крупньіе копьітньіе,то  они должнньі бьіть на голову    вьіше в подобной охоте от тигра и льва,ведь  недаром отказались от оленей с газелями.И можна представить молодую самочку гомотерия,делающую первьіе шаги в самостоятельной жизни и стадо бизоноа,тоесть обьект ее охотьі.Ето и напоминает волка и лося.А небольшой групой гомотерии отбили от стада молодого бьічка и покусали за бочка сабельньіми кльіками.Умертвили без укуса в шею и не лезли на рога.Львьі и без сабельньіх кльіков молодьіх слонов убиаают.То и в гомотериев должно получатся.А провальі и при такой охоте неизбежньі.Стадо бьіков даром свою жизнь не отдаст.

Неактивен

 

#165 12 December 2020 14:53:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4627

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

олег :

Даже прайду львов трудно охотится на буйволов.Одинокий тигр конечно может убить бьіка,но для етого нада совершить подвиг.А на подвигах долго не протянишь.Буйвольі и гаурьі составляют небльшой процент рациона полосатой кошки.А чем лучше за тигра или льва-гомотерий?

Может быть тем, что как и они подвигов обчно не совершал и на здоровенных быков не охотился? Такая идея не рассматривалась? Постулат, что гомотерий охотился на здоровых быков выдвинули вы, а не гомотерий. А потом ищете, что нужно гомотерию, чтобы ваш постулат работал. А ему это не нужно! smile

Сабельньіми  кльіками?Но их нада воткнуть в шею(необезательно в артерию,хоть куда нибуть)харашо защищонной жертве .

Зачем это? Это не кино про Дракулу, не надо ни в какую шею ничего втыкать. Надо нанести множественные рваные раны на теле жертвы, а ослабевшую от них задушить. В первом деле увеличенные клыки - отличное подспорье, а со вторым справляются все кому не лень и без них. Даже собаки.

А маньовреность и ускорене саблезуба хуже чем  у пантерин.

А это откуда вы взяли? Гомотерий бегунок не в пример тигру. И это по его скелету очевидно. Стартовал, вы считаете, хуже? Ну так он старт брал, как я уже отметил, не с десяти метров, а со ста. На разгон хватало, при том, что бегал он быстрее тигра.

Догнать стадо бьіков кошке не проблема.А вот убить...

Кого убить, стадо быков? Вы опять с постулатом про подвиги. Убить надо одного больного, отставшего от стада, молодого отбившегося и т.п. И не всегда быка, карибу достаточно. И овцебык далеко не буйвол... Никаких проблем с убийством не вижу. Все кошки прекрасно с этим справляются.

И можна представить молодую самочку гомотерия,делающую первьіе шаги в самостоятельной жизни и стадо бизоноа,тоесть обьект ее охотьі.

Можно представить, но не нужно. На стадо никто обычно не кидается, как я уже написал выше. Но даже в таком случае... Вот леопард нападает на стадо гну. И он отличается от них по массе куда больше, чем гомотерий от бизонов. И ничего, а? Догонит ту, что отстанет. А не догонит, так гомотерий бы догнал - он лучше бегал. И кусался лучше. wink
https://a.radikal.ru/a28/2012/d6/7c70fd95ffd7.jpg

А небольшой групой гомотерии отбили от стада молодого бьічка и покусали за бочка сабельньіми кльіками.Умертвили без укуса в шею и не лезли на рога.Львьі и без сабельньіх кльіков молодьіх слонов убиаают.То и в гомотериев должно получатся.А провальі и при такой охоте неизбежньі.Стадо бьіков даром свою жизнь не отдаст.

То есть по этой фразе гомотерий - это что-то вроде собаки. Десятеро на молодого бычка. Да? Вы о гомотерии какого-то очень странного мнения. Я бы понял, если бы вы уверяли, что он на мамонтов охотился как лев на слонов, потому ему нужна группа. Но уравнивать 150-200-килограммовую саблезубую кошку с псинами по 40 кг весом?! yikes yikes
Он потому и делал всё то же самое, что группа волков, что весил один как группа в сумме. 200 кг = 40 кг х 5. smile

Неактивен

 

#166 13 December 2020 01:35:07

олег
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17 February 2015
Сообщений: 14

Re: Взаимоотношения ископаемых кошачьих и причины их вымирания

Гну более пугливьі чем буйвольі,даже гепард может посеять панику среди стада.             Причем самьіе крупньіе бьіки?Небольшой процент буйволов и гауров в рационе тигра доказьівает насколько трудная охота на етих копьітньіх в одиночку.                     С тем что гомотерий наносит укусьі жертве куда попало,а не в шею я согласен.Только терзают сомнения,что он один способен столь тяжело ранить бьіка.Несколько львов терзают за бока буйвола,но без фатального укуса,атака проваливается.Неужели 1 гомотеоий ефектней прайда львов?                        И по Вашему гомотерий мастер затяжного убийства.Бежит за жертвой и кусает куда попало,ждет пока та ослабнет,небоясь,что стадо прийдет на крики несчасного.А пантерьі мастера бьістрого убийства-вцепился в горло и за считаньіе минутьі убил.            Но если за бьіком бежало бьі 3-4 гомотерия и наносили укусьі,охота закончилась бьістрее.Да и на  более крупньіх животньіх замахнуться можна...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry